Рогозин: Россия создаст лёгкий истребитель

[LiSiCin]

Нет, т.к. РГЧИН не висят в воздухе, а падают на голову с гиперзвуковой скоростью
На скоростях больше M стелсы светятся так же, как и нестелсы

Но даже если взять боеголовку.. с какой же дальности С-400 (или все же С-500?) ее уничтожит?

[маска]

Что-то не пойму я вашего сопора. Вы совсем как-то ограничили условия и уперлись в стелс технологии. В реальности все несколько иначе. Есть наземные станции, которые видя все эти стелсы и могут наводить на них истребители

Все начинается именно с уничтожения станций ПВО ,мест базирования авиации противника,массированым ударом крылатых ракет.Те же Гроулеры (а теперь уже и беспилотники) ведут доразведку оставшихся целей,давят их средствами РЭБ и доуничтожают (либо вынуждают их бездействие).Если что и успеет взлететь,то без наземной поддержки и так мизерные шансы при встрече с тем же F-22,просто стремятся к нулю.ИМХО реальность именно такова.
Конечно речь не идет о странах-обладателях ядерного оружия и средств их доставки.России и Китаю бояться нечего.

[serg 61]

Нет, т.к. РГЧИН не висят в воздухе, а падают на голову с гиперзвуковой скоростью
На скоростях больше M стелсы светятся так же, как и нестелсы

Но даже если взять боеголовку.. с какой же дальности С-400 (или все же С-500?) ее уничтожит?

С-500 еще не на вооружении, а С-400 уже давно стреляет в Кап. Яре. Стелсы(ЭПР 0,1) видит на 600км, гарантированное поражение за 200. МБР поражает на 60км, но это так понимаю, из-за отсутствия пока высотной ракеты.

[F74]

Что тут спорить, стелс-технология дает бонус, но не является панацеей. При прочих равных это может являться последней соломинкой, а вот на асимметричные варианты это может вообще не повлиять.

Просто иногда несколько древних самолетов могут решить судьду Кубы, иногда "столь многие обязаны немногим" и т.д.

[маска]

С-500 еще не на вооружении, а С-400 уже давно стреляет в Кап. Яре. Стелсы(ЭПР 0,1) видит на 600км, гарантированное поражение за 200. МБР поражает на 60км, но это так понимаю, из-за отсутствия пока высотной ракеты.

Хоть какую то ссылку на источник столь дивной информации есть?

[LiSiCin]

С-400 уже давно стреляет в Кап. Яре. Стелсы(ЭПР 0,1) видит на 600км, гарантированное поражение за 200

Т.е. максимальные заявленные дальности обнаружения и поражения цели "истребитель" (ЭПР=3м2) внезапно стали дальностями поражения стелсов (ЭПР которых превращается в 0,1м2 в метровом диапазоне, а в см начинается от 0,002м2)
Весело
Пруфы будут?

[serg 61]

Т.е. максимальные заявленные дальности обнаружения и поражения цели "истребитель" (ЭПР=3м2) внезапно стали дальностями поражения стелсов (ЭПР которых превращается в 0,1м2 в метровом диапазоне, а в см начинается от 0,002м2)
Весело
Пруфы будут?

Во первых, в составе С-400 нет метровой РЛС, но он может с ней работать. Во вторых, станция наведения, так же как и наводчик орудия, не обязаны видеть цель. Их основная задача направить снаряд в нужную точку по целеуказаниям НП. Как можно не понимать таких простых вещей.

[LiSiCin]

Во первых, в составе С-400 нет метровой РЛС, но он может с ней работать. Во вторых, станция наведения, так же как и наводчик орудия, не обязаны видеть цель. Их основная задача направить снаряд в нужную точку по целеуказаниям НП. Как можно не понимать таких простых вещей.

Т.е. цель мы не видим, но ракету на невидимую цель направим
И какова будет при этом вероятность поражения?

А пруфов, значит, не будет... понятно

[serg 61]

Т.е. цель мы не видим, но ракету на невидимую цель направим
И какова будет при этом вероятность поражения?

#94. Не лень воду в ступе толочь, или "чукча писатель"?

А пруфов, значит, не будет... понятно

Их навалом в открытом доступе, даже в Вики. И если хотел бы завысить данные, дал бы это:

РЛС ПВО с ФАР 91Н6А(М)
Дальность обнаружения с вероятностью 0.95:
- корпуса баллистической ракеты - 2000 км
- боевого блока баллистической ракеты с эффективной поверхностью рассеяния 0.1 кв.м - 1300 км
Количество одновременно сопровождаемых воздушно-космических целей (временной интервал - 1 минута) 5-20
Количество одновременно сопровождаемых и управляемых противоракет (временной интервал - 1 минута) 5-10
Максимальная ошибка целеуказания (время пролонгации - 150 с) - 2 км
Среднеквадратическая ошибка определения точки падения БР - 15 км
Рабочий диапазон длин волн, см 10
Конструктивная дальность действия:
- максимальная 3000 км
- минимальная 30 км

[Pilot]

На скоростях больше M стелсы светятся так же, как и нестелсы

Упс, а как же суперкрузы всякие??? Зачем она тогда?

[Evil Gryphon]

Упс, а как же суперкрузы всякие??? Зачем она тогда?

Чтобы успеть вовремя. Заодно, ракеты с РЛ наведением будут наводиться не в самолёт а в ударную волну от него (от которой отражение будет больше чем от самолёта).

[Evil Gryphon]

Дальность обнаружения с вероятностью 0.95:
- корпуса баллистической ракеты - 2000 км
- боевого блока баллистической ракеты с эффективной поверхностью рассеяния 0.1 кв.м - 1300 км

Эти дальности обнаружения в вакууме и при полном отсутствии помех.

Настоящие дальности обнаружения стэлс-самолётов (и особенно крылатых и противокорабельных ракет) могут оказаться очень намного меньше чем в справочных данных по возможностям РЛС (если эти цели будут лететь на малой высоте и РЛС придётся фильтровать отражение от цели из гигантского отражения от земли), до того что такие малозаметные самолёты и ракеты не будут обнаруживаться РЛС совсем.

[LiSiCin]

Не лень воду в ступе толочь, или "чукча писатель"?

Согласен, лень
Будем считать, что всех Рапторов мы пощелкаем за 400км (когда доделаем ракету, которая на это расстонияние долетит)

Упс, а как же суперкрузы всякие??? Зачем она тогда?

Чтобы входить в бой и выходить из боя по своему желанию, а не по желанию противника
Ну и чтобы ракеты с бомбами дальше летали

[sivuch]

Т.е. цель мы не видим, но ракету на невидимую цель направим
И какова будет при этом вероятность поражения?
А пруфов, значит, не будет... понятно

Вот здесь
http://forums.airbase.ru/2013/06/t88...yaz-c-350.html
Скайдрон об этом и пишет:
В этом серьезнейшее приемущество концепции "витязеподобных".
Потому как при данной схеме по данным внешнего ЦУ принципиально можно наводить ЗУР вообше не задействуя МФРЛС самого ЗРК.
дальше его поправляют относительно 9М96,но не о принципиальной возможности вообще.
Вы согласны с его точкой зрения?

[LiSiCin]

О том, что это теоретически возможно при наличии ЗУР с АРГСН - да
О том, реализовано ли это на практике в серийных комплексах - не знаю, но есть сомнения
В т.ч. и по тем причинам, которые приводятся в той ветке (малая дальность захвата АРГСН)

[F74]

Чтобы успеть вовремя. Заодно, ракеты с РЛ наведением будут наводиться не в самолёт а в ударную волну от него (от которой отражение будет больше чем от самолёта).

Нда, дожили. ЭПР самолета меньше чем у ударной волны. Вы случайно с БЧ МБР не спутали? Там, действительно, разница. А тут таки сверхзвук пока.

[Evil Gryphon]

Нда, дожили. ЭПР самолета меньше чем у ударной волны. Вы случайно с БЧ МБР не спутали? Там, действительно, разница. А тут таки сверхзвук пока.

Я когда-то интересовался ЭПР спутного следа дозвуковых самолётов средних размеров (типа 737-го боинга), вроде он был сравним с ЭПР F-22 (добавлено: 0.01м2 указывается в документе об измерении спутного следа радиолокатором http://www.wakenet3-europe.eu/filead...Barbaresco.pdf ) (то есть, это минимальный предел ниже которого уменьшать ЭПР уже нет особого смысла) а отражение от сверхзвуковой ударной волны больше чем от спутного следа.

(добавлено: если спутный след от F-22 меньше чем от 737-го боинга пропорционально массе этих самолётов то ЭПР от спутного следа (летящего с дозвуковой скоростью) F-22 должна быть примерно 0.003..0.005 м2 и скорее всего, ЭПР самого F-22 не может быть меньше этой величины)

[F74]

Спутный след "светится" из-за паров воды, которые появились из-за сгорания топлива.

[Evil Gryphon]

Спутный след "светится" из-за паров воды, которые появились из-за сгорания топлива.

Спутный след это вихревое движение воздуха после пролетевшего самолёта, и светится оно из-за изменения плотности воздуха (я привёл адрес PDF-документа на котором есть радиолокационные изображения этого вихря), а в сверхзвуковой ударной волне градиент плотности воздуха намного больше чем в спутном следе и сигнал РЛС от ударной волны отражается лучше.

[Pilot]

Чтобы входить в бой и выходить из боя по своему желанию, а не по желанию противника
Ну и чтобы ракеты с бомбами дальше летали

самому-то не смешно?

[F74]

Спутный след это вихревое движение воздуха после пролетевшего самолёта, и светится оно из-за изменения плотности воздуха (я привёл адрес PDF-документа на котором есть радиолокационные изображения этого вихря)

Кто это сказал? Что именно из-за air density? A не air vapor density.

Фотки есть, но насколько знаю- все-таки миллиметровый диапазон.

[LiSiCin]

самому-то не смешно?

Неа
Возможность пускать AIM-120C на 120км (D на все 180) и кидаться GBU-39 на 110км, не тратя при этом слишком много топлива, это не смешно

[Evil Gryphon]

Кто это сказал? Что именно из-за air density? A не air vapor density.

в том же документе -
http://www.wakenet3-europe.eu/filead...Barbaresco.pdf

на странице 5 сказано что

Tests have revealed radar echoes in clear air.
Two mechanisms causing refractive index gradients are :
Radial Pressure (and therefore density) gradient in a columnar
vortex arising from the rotational flow :
Adiabatic transport of atmospheric fluid within a descending oval
surrounding a vortex pair :
Particulates were not involved (not f4 Rayleigh scattering) .
The frequency dependence was not the Kolmogorov f1/3
The role of Engine Exhaust :
RCS doesn’t change when the engine run at idle or full power
Exhaust diameter yields a partial pressure of vapour and a
contribution which is much smaller than that due to
temperature.
- Тесты обнаружили радарное отражение от чистого воздуха.
Два механизма которые приводят к градиентам рефракции это:
Радиального давления (и поэтому плотности) градиент в толще вихря происходит от вихревого потока:
Адиабатический транспорт атмосферной жидкости внутри снижающегося овала окружающего пару вихрей:
Частицы не задействованы: (нет f^4 Рэлеевского рассеивания).
Частотная зависимость не Колмогорова f^(1/3)
- Роль выхлопа двигателя:
ЭПР не меняется когда двигатель работает на полной мощности или на холостом ходу. Диаметр выхлопа даёт частичное давление пара и его вклад меньше чем от изменения температуры.
(добавлено: измерения проводились на частоте 9.6 ГГц - 3-сантиметровый диапазон)
(добавлено: там же, на странице 32 говорится что ЭПР от спутного следа (Wake Wortex) среднего самолёта 0.01 м2
и на странице 33 упоминается что эти "средние самолёты" A-320)
(A-320 - весом примерно 60-70 тонн, F-22 весит примерно 30 тонн)

[Zhyravel]

Т.е. цель мы не видим, но ракету на невидимую цель направим
И какова будет при этом вероятность поражения?

А пруфов, значит, не будет... понятно

Потолщу, хотя не, я всеоьез: LiSiCin, ты отстаиваещь ущербность Российской техники, даже не важно какой. Зачем ты это делаешь? Ты относишь себя к этой стране, к этому народу?
Если нет, то зачем тебя слушать?

[LiSiCin]

Почему же ущербность?
Эта техника адекватна тем задачам, которые перед ней ставились 20-30 лет назад
Но сейчас уже 21 век на дворе и противостоять самолетам 5 поколения должны самолеты 5 поколения
Веру в то, что мы и 4ым поколением с ними справимся, добавив метровые радары и прочие не имеющие аналогов технологии, я не разделяю

Многие сограждане (даже здесь) почему-то думают, что все у нас неплохо и супостатам у нас несдобровать
Разная пропаганда граждан в этом убеждает
Подобные иллюзии вредны