Рогозин: Россия создаст лёгкий истребитель

[wind]

Вам тогда доводили ЭПР Ф-35, 22?

- F-35 тогда ещё не было, а по F-22 не было справочных данных. Я тогда сам себе доводил по справочникам ГРУ ГШ ВС СССР ЭПР F-117 в сантиметровом, дециметровом и метровом диапазоне.

Ну и зачем было приплетать в эту тему бабло? Для троллинга?

А Вам для троллинга надо было задавать мне вопрос:
Сообщение от RomanSR
Откуда вы знаете, чем руководствуются российские летчики?
Я на этом форуме уже более восьми лет и "кто есть ху" тут все давно знают, тем более - старшие офицеры форума...

[RomanSR]

- F-35 тогда ещё не было, а по F-22 не было справочных данных. Я тогда сам себе доводил по справочникам ГРУ ГШ ВС СССР ЭПР F-117 в сантиметровом, дециметровом и метровом диапазоне.

Ок.

Я на этом форуме уже более восьми лет и "кто есть ху" тут все давно знают, тем более - старшие офицеры форума...

В том то и дело, что модераторы знают. У вас в профиле все расписано на 9 страниц...

[wind]

В том то и дело, что модераторы знают. У вас в профиле все расписано на 9 страниц...

- Да, действительно... Отредактировал профиль.
Но тут я в списках был давно:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=47724

[RomanSR]

Начнем сначала, вот Вы могли ознакомиться со справочниками ГРУ ГШ ВС, а российским летчикам оставляете только статью о Погосяне в СМИ.

[wind]

Начнем сначала, вот Вы могли ознакомиться со справочниками ГРУ ГШ ВС, а российским летчикам оставляете только статью о Погосяне в СМИ.

- Но это же - авторитет! "Матёрый человечище"! А людям свойственно верить своим авторитетам.
И когда человек такого уровня нагло врёт - это очень плохо, - для тех, кому он врёт. А он явно врёт и Путину (вряд ли Путин сам полезет в секретку, в справочниках копаться, "не царское это дело"...)

[RomanSR]

Так военные пользуются справочниками ГРУ или нет? Или эти документы заполняет Погосян лично или журналисты по итогам интервью с ним?

[wind]

Так военные пользуются справочниками ГРУ или нет?

- Те, кто не ленится - пользуются, разумеется. Но таких не большинство. Большинство довольствуются теми указаниями, что получают от непосредственных начальников на постановке задачи на предварительной подготовке к полётам.

Или эти документы заполняет Погосян лично или журналисты по итогам интервью с ним?

- Никто не запрещает лётчикам, как и всем остальным гражданам страны, наслаждаться передачами типа "Ударной силы". Я периодически захожу на http://www.forumavia.ru/ там масса военных лётчиков и бывших военных лётчиков, у большинства из завсегдатаев форума представления о стелс-самолётах на уровне выпускников ПТУ. При том, что любой из них имеет возможность зайти в секретную часть своего полка / дивизии / училища / академии и получить вполне достоверную информацию по данным разведки. Большинство из них не дают себе такого труда и несут чушь... А небольшое количество продвинутых предпочитают помалкивать, чтобы не "закидали табуретками" товарищи, настроенные патриотично, - вот они-то как раз очень любят ссылаться на эту "знаменитую" статью Лагарькова - Погосяна:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM

[RomanSR]

А откуда черпают знания о противнике начальники? Как готовят, планируют полеты?

[wind]

А откуда черпают знания о противнике начальники? Как готовят, планируют полеты?

- А вот они-то должны смотреть в справочники при подготовке к боевому полёту. Только я очень сомневаюсь, что даже в ходе учений предполагалось наличие у противника самолётов F-22, либо по ним давались не истинные данные, с заведомо завышенной ЭПР (в противном случае невозможно спланировать противодействие такому противнику).

[Sidor]

Кстати. ИМХО, вы, граждане:

Не получилось, значит, сэкономить на формуле Т-50 + Су-30/35

Прочухались, наконец? А сколько времени и денег потрачено??? Зачем закрывали этот проект на МиГе - чтоб сухим не мешал?

немного не в ту сторону думаете. Очень сомневаюсь, что в партии и правительстве сильно разбираются в лёгких/тяжёлых истребителях. Всё гораздо проще. Очевидно, что Т-50 близок к своему окончательному облику. Следовательно, у Сухих и смежников освободится коллектив конструкторов, который надо сохранить, обеспечить работой и зарплатой. Ну и вообще денег заработать. Так что инициатива создания лёгкого истребителя врядли пошла сверху. Скорее, всё-таки снизу.

[wind]

- Вообще-то инициатива должна исходить от главкома ВВС РФ, проводиться через Генштаб и МО...

[А-спид]

Оффтопик:

Странные индусы , имхо. Желать купить российский (хорошо хоть не корейский) T-50 , который вовсе и не стелс (wind врать же не будет) , и не обратить внимания на апрельские предложения т-щаг-на Шапиро (помощника госсекретаря ) о желательности поставок Ф-35 ? Я их просто не понимаю.

емнип , Давиденко и об эпр Ф-22 высказался примерно в том же месте, что и про свой самолет. И эта величина резко расходится с декларируемой уважаемым wind'ом.

А это и есть выборка фактов по методике Дяди Миши
Давиденко про ЭПР Т-50 безусловно сказал правду, еще и приукрашенную - и в пользу этого 25 исключительно абстрактных аргументов
А когда он же говорил про ЭПР Ф-22 - безбожно врал, и в пользу этого еще 25 аргументов - таких же абстрактных

Тот момент, что при желании можно заявить строго обратное и точно так же абстрактными аргументами обосновать - это дядя Миша величественно упускает из виду

- - - Добавлено - - -

- Рассказывая всей России байку про то, что ЭПР F-22 больше, чем у модернизированного МиГ-21, Погосян фактически подставляет всех будущих российских лётчиков, которым придётся (вдруг?!) когда-нибудь столкнуться в воздухе со стелс-самолётами противника. Они будут считать себя совершенно защищёнными погосяновской работой и будут уверены, что воюют на лучших, чем у противника самолётах.
И погибнут "ни за понюх табаку".

Однако сия байка имеет вполне себе фактическое подтверждение - напомнить учения в Индии, когда МиГ-21-93 индусов (не бог весть какой стелс, но чисто физически маленький и чем надо покрашенный) оставались не обнаруженными пилотами Ф-15 вплоть до классического диалога
- Где бандит?
- У тебя на 6 на расстоянии пушечного выстрела. И уже отстрелялся.

Но - сей факт в теории о величии американо-израильского авиапрома и отсталости всех российских истребителей не укладывается, посему мы его не замечаем

- - - Добавлено - - -

Я так думаю, реальная ЭПР Т-50 будет посчитана только когда на него РПМ нанесут и радар-блокер прицепят
До тех пор его реальную ЭПР никто измерить не может
Что толку от оценки ЭПР железного корпуса?

После нанесения РПМ ЭПР должна быть, по идее, лучше чем F-15SE, т.к. планер граненый в отличие от
Для F-15SE заявлялась ЭПР равная F-35 (правда непонятно какой модификации), соответственно паритет с последним примерно должен быть

Логично, более чем логично. Кстати, напоминаю что ЭПР Су-35 без подвесов тоже заявлена на уровне 0,5 - 1 кв.м.

[Shoehanger]

- Но это же - авторитет! "Матёрый человечище"! А людям свойственно верить своим авторитетам.

Ага, примерно как Путину.

[wind]

Однако сия байка имеет вполне себе фактическое подтверждение - напомнить учения в Индии, когда МиГ-21-93 индусов (не бог весть какой стелс, но чисто физически маленький и чем надо покрашенный) оставались не обнаруженными пилотами Ф-15.

- Не надо смешных басен рассказывать, надо лучше было вникать в суть тех совместных учений.
Индусы предложили американцам и те согласились:
1. Не использовать большие высоты (где F-15 и его ракеты наиболее эффективны), а только малые и средние.
2. Не использовать УРВВ с АРГСН, а только с полуактивной, типа "Спарроу", которая в USAF давно снята с текущего вооружения и отправлена на склад, где должна сгнить, или будет распродана в страны третьего мира. Работа с подобными ракетами в бою требует подсвета цели от начала до конца и за десятки секунд предупреждает цель о том, что она атакована, тогда как ракеты с АРГСН этого совершенно не требуют, там "наведение на проходе" и цель не подозревает об атаке, пока не включится радарчик самой головки ракеты, и цель не может заблаговременно принять контрмер.
3. Американцы во время всех схваток были в трёхкратном меньшинстве.
4. Совместные учения проходили накануне заседаний комиссий Конгресса и Сената США по обороне, где решался очередной острый вопрос с выделением денег для армии и ВВС на очередной финансовый год. Весьма вероятно, что американским ВВС нужен был как раз неуспех на этих совместных учениях, для шантажа своих законодателей и выбивания дополнительных средств...

[LiSiCin]

А что касается его радар-блокеров - ни на одном снимке их так и не показали, было бы крайне любопытно на них взглянуть...

Фото канала ВЗ плюс сведения о том, что он должен был быть менее заметным, как бы намекают, что блокеры должны были использоваться
Т.е. согласно обещалкам Нортропа скорость 2M+ с радар-блокером достижима

[wind]

- Но F-22, по словам его бывшего ведущего лётчика-испытателя Пола Метца, спокойно развивает 1600 миль в час, или 2.42М, или 2574.4 км/час. Со своими свободными от всякой фигни S-образными входными устройствами...
(Говорят. что решением командования ВВС в мирное время у F-22 Ммакс. ограничили 2М, и максимальную эксплуатационную перегрузку в мирное время ограничили с 9.5 до 8 единиц) видимо, экономят ресурс планера...

[Sidor]

- Вообще-то инициатива должна исходить от главкома ВВС РФ, проводиться через Генштаб и МО...

Ага, должна, кто б с этим спорил. И ТЗ должен писать заказчик. В теории .
P.S.: и не обольщайтесь: в США всё точно так же.

[LiSiCin]

- Но F-22, по словам его бывшего ведущего лётчика-испытателя Пола Метца, спокойно развивает 1600 миль в час, или 2.42М, или 2574.4 км/час. Со своими свободными от всякой фигни S-образными входными устройствами...
(Говорят. что решением командования ВВС в мирное время у F-22 Ммакс. ограничили 2М, и максимальную эксплуатационную перегрузку в мирное время ограничили с 9.5 до 8 единиц) видимо, экономят ресурс планера...

С суперкрузом у него тоже лучше, чем в ТЗ
Это понятно
И то, что Т-50 скорость порезали (из-за радар-блокера?) тоже понятно
Но это не значит, что он будет летать как B-1B или F-18E

Будет медленнее и заметнее F-22, да
Но если будет на уровне F-35 по заметности, то это уже отличный результат

[wind]

Будет медленнее и заметнее F-22, да
Но если будет на уровне F-35 по заметности, то это уже отличный результат

- Но зачем же тогда делегации МО Индии рассказали про ЭПР=0.5 м2? Сказали бы, что "мы продолжаем работать надо уменьшением ЭПР". Зачем Давиденко это значение потом подтвердил? И зачем Погосян упорно врёт про 0.3-0.4 м2 у F-22?
Американцы для F-35 дают фронтальную ЭПР порядка 0.001 м2...

[gosha11]

И ТЗ должен писать заказчик. В теории .

Так ТТЗ и выдаёт ЗАКАЗЧИК, вопрос в том, кто им сейчас является.....

[Sidor]

Так ТТЗ и выдаёт ЗАКАЗЧИК, вопрос в том, кто им сейчас является.....

Формально выдаёт заказчик, а реально пишет ТТЗ... Ну, не мне вам рассказывать.

[Shoehanger]

Что мешает ПАРГСН "наводить на проходе"?

[gosha11]

Так в том и поблема, что заказчиком ранее были заказывающие управления ГРАУ, ГАБТУ, ВВС, ВМФ, а сейчас мутный ДОГОЗ с смердюковскими "выкидышами"...

[Shoehanger]

3. Американцы во время всех схваток были в трёхкратном меньшинстве.

Для взаимодействия с индийцами сие естественно.

4. Совместные учения проходили накануне заседаний комиссий Конгресса и Сената США по обороне, где решался очередной острый вопрос с выделением денег для армии и ВВС на очередной финансовый год. Весьма вероятно, что американским ВВС нужен был как раз неуспех на этих совместных учениях, для шантажа своих законодателей и выбивания дополнительных средств...

Подобная конспирология отбрасывает тень на всю систему оценки ВВС. Завтра в конгрессе один острый вопрос - один результат, послезавтра - другой.

[DINAB]

Исходя из

ЭПР конкретного объекта зависит от его формы, размеров, материала, из которого он изготовлен, от его ориентации (ракурса) по отношению к антеннам передающей и приемной позиций РЛС (в том числе, и от поляризации электромагнитных волн), от длины волны зондирующего радиосигнала. ЭПР определяется в условиях дальней зоны рассеивателя, приемной и передающей антенн радиолокатора.

можно сказать, что утверждение "У Ф-22 ЭПР=0,0000001 м2" верно, и при этом утверждение "У Т-50 ЭПР=0,5 м2" также верно.
Однако простая логика говорит нам, что хотя оба эти утверждения верны, но из них совершенно не следует, что дела с уменьшением ЭПР у Ф-22 обстоят лучше чем у Т-50.