Рогозин: Россия создаст лёгкий истребитель

[V.Z.]

Вице-премьер Правительства РФ Дмитрий Рогозин на пленарном заседании в Государственной Думе заявил, что легкие истребители наиболее востребованы, их лучше покупают за рубежом.

РИА Новости. Перспективный легкий истребитель вскоре создадут в России, заявил в среду вице-премьер Правительства РФ Дмитрий Рогозин на пленарном заседании в Государственной Думе.

"Есть уже в программе вооружения задача создать перспективный легкий истребитель — он будет создан", — сказал Рогозин, отвечая на вопрос одного из депутатов.

Зампред Правительства отметил, что легкие истребители наиболее востребованы, их лучше покупают за рубежом.

"Легкий истребитель всегда наиболее востребован с точки зрения экспортного потенциала — его охотнее покупают, вот МиГ-29, например, он, конечно, превосходит тяжелые истребители, но сегодня мы имеем уже полностью раскрученное производство на предприятии "Иркут", — это Су-30СМ, мы производим Су-35С в Комсомольске-на-Амуре, ПАК ФА — у нас уже 5 образцов", — добавил Рогозин, отметив, что в России всегда старались сочетать производство тяжелых и легких истребителей

[LiSiCin]

Не получилось, значит, сэкономить на формуле Т-50 + Су-30/35
Оно и понятно - против стелсов 4 поколение не сможет биться, сколько бы плюсов у него ни было

[MaOR]

Не получилось, значит, сэкономить на формуле Т-50 + Су-30/35
Оно и понятно - против стелсов 4 поколение не сможет биться, сколько бы плюсов у него ни было

А при чем тут стэлсы? Технология стэлс позволяет создать малозаметную машину, т.е при прочих равных БРЛО сможет ее увидеть и распознать не с 200 км, например, а со 150. Ну и прочие аналогичные плюшки в части срыва захвата ракет и т.д.
Дело в другом - цена легкого истребителя и его летного часа намного меньше. Для многих применений гонять тот же тяжелый 4++ просто дорого. А уж про экспорт и говорить нечего - мало кто из покупателей российской техники готов платить за Т-50. И Су-30/35 тоже дорог.
Главное что бы не получилось как у пары F-22/F-35. Не смотря на то, что 35-й делали как намного более дешевую машину снижение цены было не таким радикальным как хотелось. Но сейчас уже без вариантов, так как план Б не был предусмотрен.

[А-спид]

Прочухались, наконец? А сколько времени и денег потрачено??? Зачем закрывали этот проект на МиГе - чтоб сухим не мешал?

По сути - дай бог чтоб быстрее делали. Размерность - Миг-15 или МиГ-21, минимальный размер, максимальный стелс, Жук, один Ал-41 (либо два маленьких, но один проще спрятать), комбинироавнная подвеска вооружения (внутри - для работы по воздуху + частично по земле, все остальное - снаружи, возможно в малозаметных подвесных контейнерах)

И БЫСТРО!!!

[wind]

Прочухались, наконец? А сколько времени и денег потрачено??? Зачем закрывали этот проект на МиГе - чтоб сухим не мешал?

По сути - дай бог чтоб быстрее делали. Размерность - Миг-15 или МиГ-21, минимальный размер, максимальный стелс, Жук, один Ал-41 (либо два маленьких, но один проще спрятать), комбинироавнная подвеска вооружения (внутри - для работы по воздуху + частично по земле, все остальное - снаружи, возможно в малозаметных подвесных контейнерах)

И БЫСТРО!!!

- И он сможет на мировом рынке конкурировать с китайскими J-10 по критерию Эффективность/стоимость?! А внутри страны зачем он нужен? Куда тогда МиГ-29 и МиГ-35 (который никак до ума не доведут) девать?
Небогатые страны будут покупать J-10, маленькие богатенькие буратины будут покупать Грипен у шведов...

[RomanSR]

вот МиГ-29, например, он, конечно, превосходит тяжелые истребители

Спорное утверждение.

[А-спид]

- И он сможет на мировом рынке конкурировать с китайскими J-10 по критерию Эффективность/стоимость?! А внутри страны зачем он нужен? Куда тогда МиГ-29 и МиГ-35 (который никак до ума не доведут) девать?
Небогатые страны будут покупать J-10, маленькие богатенькие буратины будут покупать Грипен у шведов...

Он сможет стать осноой ВВС России - недорогой, маленький и эффективный. И сравнивать маленький стелс 5 поколения с отстающим от него на полтора поколения китайцем... ну вы понимаете. J-10 даже близко не конкурент пятерке. Даже если будет стоить дешевле.

Грифон - мог бы быть конкурентом, это факт. Если бы был полноценной пятеркой.

А так, дядя Миша, я очень даже понимаю почему вы против. Маленький российский стелс у ваших соседей - это такой геморрой для Израиля...

Да, и еще - по оборудованию, оптике, вооружению, брэо - напрашивается максимальная унификация с МиГ-35, по малозаметности - все наработки с Т-50, тем более что за последние 5-6 лет у конструкторов давно накопились идеи насчет того что и как можно было сделать еще лучше.

Но главное - быстро, очень быстро. Если это сделать - можно урвать ОГРОМНЫЙ кусок рынка, а наши ВВС нконец-то оснастить полноценным истребителем 5 поколения с минимальными затратами.

[LiSiCin]

при прочих равных БРЛО сможет ее увидеть и распознать не с 200 км, например, а со 150

Стелс, это когда дальность обнаружения раза в 4 меньше, а не на 25%
Соответственно, разница принципиальная (кто останется живой, а кто нет)
Что и показывали все учения F-22 против самолетов 4 поколения

- И он сможет на мировом рынке конкурировать с китайскими J-10 по критерию Эффективность/стоимость?! А внутри страны зачем он нужен? Куда тогда МиГ-29 и МиГ-35 (который никак до ума не доведут) девать?
Небогатые страны будут покупать J-10, маленькие богатенькие буратины будут покупать Грипен у шведов...

"На мировом рынке" в переводе с говора местных чиновников означает "в Индии и, возможно, в странах третьего мира за наши же кредиты"
Т.е. там, где ни китайские, ни европейские самолеты не купят
Хотя, наверное, надо переводить как "возможно, в Индии"

[RomanSR]

Т.е. там, где ни китайские, ни европейские самолеты не купят

Это Индия и страны "третьего мира" европейские и пр. самолеты не покупают?

[LiSiCin]

Китайские Индия никогда не купит (они соперники)
А страны третьего мира не покупают европейские (дороговато)

[RomanSR]

А страны третьего мира не покупают европейские (дороговато)

Да ладно, даже на б/у?

[Sidor]

Рогозин отжигает, как всегда (это я про его слова о МиГ-29).

по оборудованию, оптике, вооружению, брэо - напрашивается максимальная унификация с МиГ-35

Интересно: а зачем нужна унификация с тем, чего по сути и нет?

[А-спид]

Затем что оборудование - есть, и по размерам-потребляемой энергии-ТТХ заточено как раз под легкий истребитель 5 поколения.

- - - Добавлено - - -

Стелс, это когда дальность обнаружения раза в 4 меньше, а не на 25%
Соответственно, разница принципиальная (кто останется живой, а кто нет)
Что и показывали все учения F-22 против самолетов 4 поколения

Напомните, что показали учения Ф-22 против индусов на Су-30МКИ и Ф-22 против Ф-18 с установщиком помех?

Стелс сам по себе штука хорошая, но не он определяет кто останетя живой а кто нет. Стелс - только одна из множества влияющих на это характеристик

[LiSiCin]

Да ладно, даже на б/у?

Мы тут собираемся с Грипеном конкурировать или со списанными Миражами и F-16?
Б.у. стелсов в Европе пока нет

Напомните, что показали учения Ф-22 против индусов на Су-30МКИ и Ф-22 против Ф-18 с установщиком помех?

Знал бы точно условия тех учений - рассказал
Но информация об индийских учениях вообще-то противоречивая

А F-18 это тот Growler, который единственный, кто завалил F-22?
Ну так и на старуху бывает проруха
Неизвестно, сколько таких F-18 Раптор нащелкал с тех пор при полном молчании прессы..

[А-спид]

Но информация об индийских учениях вообще-то противоречивая

Вот я о том и говорю, что противоречивая. И накаких "стелс всех круче в 106 раз и точка" не бывает.

И Ф18 говорит о том же самом - никакая стелсовость не помогла - Раптора ослепили, обнаружили и расстреляли как собаку.

Так что стелс - это хорошо, но это не единственный и самый важный фактор. Хоть и важный.

[Bruce]

И Ф18 говорит о том же самом - никакая стелсовость не помогла - Раптора ослепили, обнаружили и расстреляли как собаку.

Такое не секретно должно быть случаем? Есть где почитать?

[Shoehanger]

В гугле есть эф восемнадцать битс эф двадцать два

[wind]

- Вот, полюбуйтесь, "процесс пошёл":
http://lenta.ru/news/2013/12/12/goldeneagle/
Ирак купил корейских истребителей на миллиард долларов



Specifications

General characteristics

Crew: 2
Length: 13.14 m
Wingspan: 9.45 m (with wingtip missiles)
Height: 4.94 m
Empty weight: 6,470 kg
Max takeoff weight: 12,300 kg
Powerplant: 1× General Electric F404 (built under license by Samsung Techwin) afterburning turbofan
Dry thrust: 53.07 kN
Thrust with afterburner: 78.7 kN

Performance

Maximum speed: 1,770 km/h
Range: 1,851 km
Service ceiling: 14,630 m
Rate of climb: 11,887 m/min
Thrust/weight: 0.96
Max g limit: -3 g / +8 g

Armament

Guns: 1× 20 mm (0.787 in) General Dynamics A-50 3-barrel rotary cannon
Hardpoints: Total: 7
Rockets:
Hydra 70
LOGIR
Missiles:
Air-to-air:
AIM-9 Sidewinder
AIM-120 AMRAAM
Air-to-ground:
AGM-65 Maverick
Bombs:
Mk 82
Mk 83
CBU-97/105 Sensor Fuzed Weapon
Spice-equipped bombs
JDAM-equipped bombs
WCMD

Avionics

AN/APG-67 (T-50)
EL/M-2032 (TA-50 and FA-50)
Lockheed Martin Advanced Avionics

- - - Добавлено - - -

Вот я о том и говорю, что противоречивая. И накаких "стелс всех круче в 106 раз и точка" не бывает.

И Ф18 говорит о том же самом - никакая стелсовость не помогла - Раптора ослепили, обнаружили и расстреляли как собаку.

- Ага, в одном случае из семи сотен! Много ли ты видел F-18, которые могут этим похвастаться?! Один-единственный так по сети уже несколько лет и гуляет!

Так что стелс - это хорошо, но это не единственный и самый важный фактор. Хоть и важный.

- При прочих нормальных ТТХ - самый важный. И этим фактором у российского Т-50 пока даже близко не пахнет...

[А-спид]

Из ста семи сотен! Из миллионов! Дядя Миша, вы осетра-то урезайте

- При прочих нормальных ТТХ - самый важный. И этим фактором у российского Т-50 пока даже близко не пахнет...

Да-да, конечно. Ежик по Т-50 у вас, видимо, перед носом лежит

Уж не говорю о всяких допущениях "при прочих нормальных ТТХ" Видимо у Ф-22, которого как мишень раздолбал Ф-18, были "ненормальные ТТХ"

Прчие нормальные ТТХ включают в себя в разы более мощный радар оппонента? Или наличие КОЛС? Или постановку помех, делающую одинаково малозаметным любой истребитель - весь экран в снегу, обнаружение визуально В общем демагогствуете

Дядя Миша, а как думаете, кто сначала легкую пятерку закупит - Египет или Иран?

[LiSiCin]

кто сначала легкую пятерку закупит - Египет или Иран?

Сначала ее купит Израиль
А Египет и Иран будут чинить свое старье и хулить проклятых сионистов

[wind]

Он сможет стать осноой ВВС России - недорогой, маленький и эффективный. И сравнивать маленький стелс 5 поколения с отстающим от него на полтора поколения китайцем... ну вы понимаете. J-10 даже близко не конкурент пятерке. Даже если будет стоить дешевле.

- Но с какого бодуна в России возьмётся "маленький самолёт 5-го поколения", когда Т-50 под 5-ое поколение никак не устаканится?? 5-ое поколение, это во-первых стелс, во-вторых -стелс и в-третьих - стелс. Т-50, с его ЭПР 0.5 м2, никакой ни стелс, следовательно - никакой не самолёт 5-го поколения.

И откуда вдруг возьмётся "маленький самолёт 5-го поколения"?

А так, дядя Миша, я очень даже понимаю почему вы против. Маленький российский стелс у ваших соседей - это такой геморрой для Израиля...

- Улыбнуло... Разве что им когда-нибудь китайцы стелс продадут. У России нет стелса. И непонятно, когда будет

...по малозаметности - все наработки с Т-50, тем более что за последние 5-6 лет у конструкторов давно накопились идеи насчет того что и как можно было сделать еще лучше.

- ?? Какие наработки?? Повторяю: ЭПР~0.5 м2 - это вообще не стелс. С большой натяжкой это можно назвать самолётом с несколько сниженной радиолокационной заметностью. Огромный B-1B имеет ЭПР=0.75 м2. Русский "стелс"-истребитель Т-50 имеет ЭПР=0.5 м2! Цють-цють поменьше, чем уже весьма старый огромный американский бомбардировщик-ракетоносец весом 216 тонн! Совсем уже собственная пропаганда последние аналитические зачатки сознания отбила?

Но главное - быстро, очень быстро.

- Как говорит русская народная мудрость: "Быстро только кошки е...ся, да котята слепыми рождаются!" "Сорри май френч", но "из песни слова не выкинешь".
Не надо "быстро", надо правильно.

Если это сделать - можно урвать ОГРОМНЫЙ кусок рынка,

- А остальные - китайцы, корейцы - они будут в это время сидеть на месте и дремать?!

...а наши ВВС наконец-то оснастить полноценным истребителем 5 поколения с минимальными затратами.

- "Чудес не бывает" и взрослому человеку это надо бы понять... Самолёт 5-го поколения - это квинтэссенция, вершина всех главных технологических цепочек данной страны, если некоторые из этих цепочек разорваны, - одним хотением это невозможно компенсировать. А чтобы их создать (или воссоздать) целые отрасли промышленности нужно формировать заново, а деньги, в отличие от бюджета китайцев, или уже украдены, или будут украдены в ближайшем будущем...

[А-спид]

- Но с какого бодуна в России возьмётся "маленький самолёт 5-го поколения", когда Т-50 под 5-ое поколение никак не устаканится?? 5-ое поколение, это во-первых стелс, во-вторых -стелс и в-третьих - стелс. Т-50, с его ЭПР 0.5 м2, никакой ни стелс, следовательно - никакой не самолёт 5-го поколения.

Дядя Миша, тот же вопрос - ежик по Т50 покажете? Или так и будете рассказывать сказки про гигантскую разницу в ЭПР между кошерными янки и некошерными сухими?

- А остальные - китайцы, корейцы - они будут в это время сидеть на месте и дремать?!

Вот потому что они не дремлют - надо делать быстро.

Песенка старая. Но веселая

[wind]

Дядя Миша, тот же вопрос - ежик по Т50 покажете?

- Кто же его покажет?? Это совершенно секретные данные в любой стране. Но огибающую этого "ёжика" озвучил на всю Россию лично т-щ Давиденко, главный конструктор Т-50. И то,только после того, как уже на весь мир ЭПР Т-50 разболтали индусы, чьей военной делегации (как потенциальным спонсорам!) показали этот самолёт до того, как его увидели широкие слои населения России. Там им рассказали по ЭПР=0.5 м2, они страшно обрадовались! И на радостях, (демократны хреновы) разболтали это корреспондентам: "Какой у нас будет новый замечательный самолёт! У него ЭПР всего 0.5 м2! А то у Су-30МКИ она 20 м2 и мы с этим намаялись, - нас из Пакистана каждый ишак видит!"
И пришлось потом Давиденко, стиснув зубу, "колоться"...

Или так и будете рассказывать сказки про гигантскую разницу в ЭПР между кошерными янки и некошерными сухими?

- Увы и ах - это "медицинский факт" и в этом я не виноват абсолютно...

Вот потому что они не дремлют - надо делать быстро.

- См. русскую народную поговорку выше...

Песенка старая. Но веселая

- Да, такая весёлая, что аж плакать хочется... Говорят, что до трети госбюджета России раскрадывается, не знаю, правда, или нет. Но на нормальное военное строительство точно не остаётся...

Не было гвоздя - подкова пропала,
Подкова пропала - лошадь захромала,
Лошадь захромала - командир убит,
Конница разбита, армия бежит...
Враг вступает в город, пленных не щадя
Потому, что в кузнице не было гвоздя...

[ВАЛЕРА]

- Но с какого бодуна в России возьмётся "маленький самолёт 5-го поколения"

Ни с какого, согласен.

5-ое поколение, это во-первых стелс, во-вторых -стелс и в-третьих - стелс.

Слишком категорично. Я бы добавил ИМХО.

Т-50, с его ЭПР 0.5 м2,

Откуда дровишки? Кто замерил? Или есть офиц. данные?

И откуда вдруг возьмётся "маленький самолёт 5-го поколения"?

Согласен, неоткуда.

Совсем уже собственная пропаганда последние аналитические зачатки сознания отбила?

Не надо так категорично. Хотя, любая пропаганда именно на это и направлена - не дать работать собственному мышлению. У Вас, я думаю, тоже.

Самолёт 5-го поколения - это квинтэссенция, вершина всех главных технологических цепочек данной страны, если некоторые из этих цепочек разорваны, - одним хотением это невозможно компенсировать. А чтобы их создать (или воссоздать) целые отрасли промышленности нужно формировать заново,

И с этим трудно спорить. А формировать и нечего, и некому. Не этому же долб...бу Рагозину.Так, штучные образцы - еще могу поверить, хотя и с трудом. У нас тут, на днях, айфон российский родили, хотя и делали из сингапурских деталей (или как там правильно?) и в том же Сингапуре. А вони на весь белый свет. Понты!!!

а деньги, в отличие от бюджета китайцев, или уже украдены, или будут украдены в ближайшем будущем...

Это вообще излюбленное занятие российских чиновников. А как иначе? Они же все патриоты! Все за ЕдРо! Как им не любить эту родину?! Где бы они смогли еще так воровать?!
То, что Рагозин дебил было известно еще до его назначеня на этот пост. Но сейчас время такое: "Дебилы - на старт!" Но это не отменяет, на мой взгляд, необходимость иметь и легкий истребитель какого-то там поколения. Впридачу к Т-50. И я был бы очень рад, если бы это делали на МИГе. Хотя, как говорят, там сейчас и работать-то некому. На днях довелось пообщаться с луховицкими, так то, что услышал-даже повторять не хочу. Просто

[А-спид]

- Кто же его покажет?? Это совершенно секретные данные в любой стране. Но огибающую этого "ёжика" озвучил на всю Россию лично т-щ Давиденко, главный конструктор Т-50. И то,только после того, как уже на весь мир ЭПР Т-50 разболтали индусы, чьей военной делегации (как потенциальным спонсорам!) показали этот самолёт до того, как его увидели широкие слои населения России. Там им рассказали по ЭПР=0.5 м2, они страшно обрадовались! И на радостях, (демократны хреновы) разболтали это корреспондентам: "Какой у нас будет новый замечательный самолёт! У него ЭПР всего 0.5 м2! А то у Су-30МКИ она 20 м2 и мы с этим намаялись, - нас из Пакистана каждый ишак видит!"
И пришлось потом Давиденко, стиснув зубу, "колоться"...

То есть данных нет. По Ф22 и Ф35 их тоже нет. Ну и, собственно? О чем шум? О медицинских фактах - это к доктору

- Да, такая весёлая, что аж плакать хочется... Говорят, что до трети госбюджета России раскрадывается, не знаю, правда, или нет. Но на нормальное военное строительство точно не остаётся...

Интересно, какая доля боеного бюджета США так или иначе разворовывается? Уж не меньше трети точно