???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 16 ПерваяПервая 12345612 ... КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 385

Тема: Про пикирование

  1. #26
    Angelfish Аватар для scalare
    Регистрация
    26.08.2007
    Адрес
    Аквариум
    Сообщений
    957
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от xpzorg Посмотреть сообщение
    Кто нибудь тестировал мустанг DCS, на предмет такого же несоответствия РЛЭ? Может все-таки проблема в перегрузках и усилиях на РУС.
    А кто мешает?
    Снова гениальный ход в стиле "сам дурак".
    Сравнивать надо с реальностью, а не между симуляторами.

  2. #27
    некий разработчик Аватар для -vik-s
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    где то в Москве
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,263

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от lubsan Посмотреть сообщение
    То есть никаких объяснений с точки зрения реальной физики такому эффекту вообще нет?
    Конечно есть - в БзС моделируется среднестатистический летчик, который может тянуть ручку с определенным усилием - в зависимости от нагрузки на рули.
    Даже с условием того - что расчеты указывают на то - что в целом все верно, но ведь нужна же драма
    В РЛЭ-ж написано что 1400 метров и все тут (даже при условии того - что РЛЭ запрещает пикировать свыше 600км/ч, хотя на испытаниях - пикируют и 700 - и ничего как бэ).
    Rise of Flight
    Работаю за еду
    www.riseofflight.com
    __________________
    VikS
    Flying Barans Forever
    "Вся шерсть - фронту!"

  3. #28

    Re: Про пикирование

    У Анохина ввод-пикирование-вывод на скорости 600км/ч, Ла-5.
    Угол пикирования не указан. Ввод в пикирование через переворот.
    Первый полёт с срывами расход высоты 1300м.
    Второй, без срывов, расход высоты 700м.

    Рули ему никто не подрезал ).

    В симе ЛаГГ до 400км/ч постоянно подрывается при минимальном взятии РУС на себя, а на за 500 идёт как по рельсам из-за подрезки управления.
    Крайний раз редактировалось SAS_47; 29.12.2013 в 16:55.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  4. #29
    Зашедший
    Регистрация
    07.12.2007
    Возраст
    38
    Сообщений
    38

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от -vik-s Посмотреть сообщение
    Конечно есть - в БзС моделируется среднестатистический летчик, который может тянуть ручку с определенным усилием - в зависимости от нагрузки на рули.
    Даже с условием того - что расчеты указывают на то - что в целом все верно, но ведь нужна же драма
    В РЛЭ-ж написано что 1400 метров и все тут (даже при условии того - что РЛЭ запрещает пикировать свыше 600км/ч, хотя на испытаниях - пикируют и 700 - и ничего как бэ).
    Спасибо за ответ.
    Получается, что при скорости от 600 и выше, даже для просто доведения (извините, не могу подобрать подходящее слово) руля высоты до крайнего положения - у лётчика уже не хватает сил? Значит на такой скорости усилия на ручке возрастают значительно выше 40 кг, которые тут рассчитали для скорости 550 км/ч. И на скорости 600 км/ч у человека хватает сил, чтобы сдвинуть ручку с места, но для того чтобы довести "до пупа" - уже нет. Так?
    После приведенных рассчётов любопытно сколько это в килограммах... под сотку, наверное?

  5. #30
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Про пикирование

    Про передаточное отношение от РУСа к рулям высоты = 2,7 это я, пожалуй, загнул. У ЛаГГа ход рулей высоты - 31 градус вверх и 24 вниз, итого размах 55 град. Если бы передаточное отношение было бы равно 2,7 то размах у ручки получился бы 55 * 2,7 = 148,5 градусов - явно чересчур много. У меня есть передаточные отношения для пяти различных самолетов 40-го года: все они лежат в диапазоне от 1,4 до 1,6. Не имея точных чертежей проводки к рулю высоты для ЛаГГа, можно принять для него среднестатистическое значение передаточного отношения = 1,5. Тогда размах РУСа у него будет порядка 80 градусов что больше похоже на правду. Тогда для отклонения руля высоты на 10 градусов пилоту придется приложить усилие к РУСу в 70 кг а "до пупа" (повернуть руль на все 30 градусов) он ручку, конечно, не вытянет ни при каких обстоятельствах, потому что по нормам того времени разрушающая нагрузка на ручку - 130 кг.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  6. #31

    Re: Про пикирование

    Номограмма Миг-21.
    Скорость 600км/ч можно применить для нашего случая.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zz039.JPG 
Просмотров:	139 
Размер:	132.2 Кб 
ID:	172932
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  7. #32

    Re: Про пикирование

    Wad, тут дело может быть в следующем: в реальности пилоты выполняли маневры, стараясь держать самолет с нулевым креном и без скольжения. Виртуальные же пилоты всегда стремятся скольжением и креном предупредить сваливание на больших углах атаки, то есть, когда перетягиваешь ручку. Простой пример: два вирпила, один опытный, другой новичек, пробуют удержать один и тот же самолет в горизонтальном полете на малой скорости, близкой к скорости сваливания. Опытный будет способен на мЕньшей скорости избегать сваливания, так как он чувствует его наступление, и рулем направления с элеронами дает самолету скольжение и крен в обратную сторону, чтобы воспрепятствовать сваливанию. Если же они оба будут держать замедляющийся самолет с нулевым креном и углом скольжения, то сваливание у обоих наступит на одинаковой скорости.
    Видимо, в РЛЭ 1400 метров даны для вывода из пикирования, выполненном с углом крена О градусов и без скольжения, когда ты не можешь работой руля направления и элеронов компенсирвать начинающуюся тенденцию к сваливанию, и поэтому не можешь перетягивать ручку на себя. Попробуй и напиши, что получится, интересно.
    -

  8. #33
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Про пикирование

    Нет, в симе на скорости 600 ручку просто не перетянешь, потому что ход руля высоты на этой скорости ограничивается. Поэтому там самолет на такой скорости выводится из пикирования без малейшего намека на сваливание, скольжение или крен.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  9. #34

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от scalare Посмотреть сообщение
    А кто мешает?
    Снова гениальный ход в стиле "сам дурак".
    Сравнивать надо с реальностью, а не между симуляторами.
    Я ни на какую сторону не вставал - мне стало интересно. Я спросил на форуме не пробовал ли кто-то уже проверить это в ДКС. (Зачем мне тратить на это время - тем более что ДКС загружается минут 15, если уже возможно есть данные. Логично?)

    Причем здесь гениальные ходы и сравнение с реальностью мне решительно не понятно.

  10. #35
    Зашедший
    Регистрация
    07.12.2007
    Возраст
    38
    Сообщений
    38

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Про передаточное отношение от РУСа к рулям высоты = 2,7 это я, пожалуй, загнул. У ЛаГГа ход рулей высоты - 31 градус вверх и 24 вниз, итого размах 55 град. Если бы передаточное отношение было бы равно 2,7 то размах у ручки получился бы 55 * 2,7 = 148,5 градусов - явно чересчур много. У меня есть передаточные отношения для пяти различных самолетов 40-го года: все они лежат в диапазоне от 1,4 до 1,6. Не имея точных чертежей проводки к рулю высоты для ЛаГГа, можно принять для него среднестатистическое значение передаточного отношения = 1,5. Тогда размах РУСа у него будет порядка 80 градусов что больше похоже на правду. Тогда для отклонения руля высоты на 10 градусов пилоту придется приложить усилие к РУСу в 70 кг а "до пупа" (повернуть руль на все 30 градусов) он ручку, конечно, не вытянет ни при каких обстоятельствах, потому что по нормам того времени разрушающая нагрузка на ручку - 130 кг.
    Понятно. Значит и ограничению хода есть разумное объяснение. Получается сама скорость не допускает перетягивания и тем самым, по сути, предотвращает сваливание.

    После всего прочитанного складывается впечатление, что в РЛЭ привели цифру 1400 для того, чтобы маневрировали аккуратнее и с многократным запасом, а не в стиле "опять кренделя выделываешь, оооо, нееет!"

  11. #36
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Про пикирование

    Ограничение хода руля в симе вполне понято, непонятно откуда в РЛЭ появилась совершенно конкретная цифра 1400 - она ведь там дается не как рекомендация, типа "при пикировании не допускать потерю высоты меньше 1400 метров" , а как факт. Нужно посчитать какое конкретно требуется усилие на ручке для того, чтобы создать определенную перегрузку.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  12. #37

    Re: Про пикирование

    В РЛЭ P-40 для вывода из скоростного пикирования требуется 5000-8000 футов. 1500-2400метров.
    Для тренировок скорость не более 350мph (560км/ч)

    Вывод из пикирования P-51 базируется на прегрузке = 4, без блека.


    Эти ж-жжж неспроста.
    Крайний раз редактировалось SAS_47; 29.12.2013 в 21:48.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  13. #38
    Вольный Штурмовик Аватар для RUS66
    Регистрация
    16.11.2009
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    54
    Сообщений
    232

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    На скорости 600 км/ч твой ЛаГГ на тестах вывода из пикирования срывало?
    Даа, конечно, иначе бы здесь не писал

  14. #39
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от RUS66 Посмотреть сообщение
    Даа, конечно, иначе бы здесь не писал
    Внимательно читал сообщения штурмов на оф. форуме, которые благодаря именно такой реализации уже чуть ли не новую тактику применения РС разрабатывают и по сравнению с тем колличеством тех у кого этот "финт" выходит, твой голос теряется...

    Пост разработчика, которым он лично подтвердил, что с ФМ все в порядке, такой маневр возможен и это финальная версия ФМ ЛаГГ вызывает у меня... де жа вю.

    Ну с ним то все понятно и уже давно, а вот почему тебе, например, не интересно понять причину расхождения мат.модели и РЛЭ в ШЕСТЬ раз?

  15. #40

    Re: Про пикирование

    На предварительном кабрировании 15-20град перед бочкой ЛаГГ начинает рычать и дёргаться на половине хода РУС на себя.
    Месс рычит при почти полном взятии РУС на себя. Причём рычать начинает при рывке РУС, когда самолёт ещё только начал реагировать, поднимать нос.

    з.ы. При дефолтных настройках триммеров(давлении РУС) и стабилизатора.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  16. #41
    Верю людям Аватар для Eponsky_bot
    Регистрация
    16.08.2007
    Сообщений
    1,821
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    РЛЭ появилась совершенно конкретная цифра 1400 - она ведь там дается не как рекомендация

    так это при условии что вывод происходит плавно.

    Выводить самолёт из пикирования плавно.
    При пикировании под углом 60° и достижении скорости 600 км1час по прибору самолёт при выводе теряет 1400 м высоты.
    GA-EX58-EXTREME X58 Socket 1366 /Intel® Core™i7 990X - 3.46GHz /6 Gb - Kingston DDR3 PC3-16000 2000MHz / Palit GeForce GTX 680 4 GB/850W Corsair TX850W /Win7 64/TM Hotas Warthog/Sidewinder FF 2
    DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)
    DCS P-51D Сокращенная версия руководство пилота (39%)

  17. #42
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от SAS_47 Посмотреть сообщение
    Номограмма Миг-21.
    Скорость 600км/ч можно применить для нашего случая.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zz039.JPG 
Просмотров:	139 
Размер:	132.2 Кб 
ID:	172932
    Интересно. Значит при теоретической возможности выполнять маневр с перегрузкой до 8 Жэ как минимум, РЛЭ предписывает не превышать 2,5 (грубо). Слишком большой отводится запас, чтобы это было просто так...
    Только пуля не ищет компромисса.

  18. #43

    Re: Про пикирование

    Скорость под 800, перегрузка до 4, чтобы шторки не закрыло. Вот почти 2000м расход высоты.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  19. #44
    Верю людям Аватар для Eponsky_bot
    Регистрация
    16.08.2007
    Сообщений
    1,821
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    Интересно. Значит при теоретической возможности выполнять маневр с перегрузкой до 8 Жэ как минимум, РЛЭ предписывает не превышать 2,5 (грубо). Слишком большой отводится запас, чтобы это было просто так...
    вот на 2-3 G там 1400 примерно и получается
    GA-EX58-EXTREME X58 Socket 1366 /Intel® Core™i7 990X - 3.46GHz /6 Gb - Kingston DDR3 PC3-16000 2000MHz / Palit GeForce GTX 680 4 GB/850W Corsair TX850W /Win7 64/TM Hotas Warthog/Sidewinder FF 2
    DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)
    DCS P-51D Сокращенная версия руководство пилота (39%)

  20. #45

    Re: Про пикирование

    В РЛЭ по Ла-5 вообще про расход высоты на пикировании ничего нет.
    В РЛЭ по Пе-2 немного упоминается, что при резком взятии РУС на себя можно попасть на закритику и просто падать парашютируя без сваливания.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zz040.JPG 
Просмотров:	63 
Размер:	136.6 Кб 
ID:	172948
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  21. #46
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от SAS_47 Посмотреть сообщение
    Скорость под 800, перегрузка до 4, чтобы шторки не закрыло. Вот почти 2000м расход высоты.
    По выложенной тобой номограмме под эти условия, при угле пикирования 60 градусов подходит перегрузка 3.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Eponsky_bot Посмотреть сообщение
    вот на 2-3 G там 1400 примерно и получается
    И это странно! На вертикальных фигурах пилотажа нормальной, обычно, считается 5-6, а здесь при выводе из пикирования 2-3 и об этом даже отдельный пункт прописан.

    Очень похоже, что после определенной скорости наступает "что то", что и потребовало отдельного упоминания в РЛЭ самолета.
    Только пуля не ищет компромисса.

  22. #47
    некий разработчик Аватар для -vik-s
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    где то в Москве
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,263

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от SAS_47 Посмотреть сообщение
    В РЛЭ P-40 для вывода из скоростного пикирования требуется 5000-8000 футов. 1500-2400метров.
    Для тренировок скорость не более 350мph (560км/ч)

    Вывод из пикирования P-51 базируется на прегрузке = 4, без блека.
    а для P-51 - есть высота вывода?
    Rise of Flight
    Работаю за еду
    www.riseofflight.com
    __________________
    VikS
    Flying Barans Forever
    "Вся шерсть - фронту!"

  23. #48
    некий разработчик Аватар для -vik-s
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    где то в Москве
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,263

    Re: Про пикирование

    кстати, относительно перетягивания ручки, вспомнил где видел кадры и сделал клип (в кино видео фрагмент о другом - но это имхо ЛаГГ-3)



    скорость тут, конечно не 600, но все равно видео интересное
    Rise of Flight
    Работаю за еду
    www.riseofflight.com
    __________________
    VikS
    Flying Barans Forever
    "Вся шерсть - фронту!"

  24. #49
    Пилот Аватар для Вravo*RNAS
    Регистрация
    06.03.2012
    Адрес
    Планета-Земля
    Сообщений
    136

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от -vik-s Посмотреть сообщение
    а для P-51 - есть высота вывода?
    Есть в Pilot's Notes p51

  25. #50

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от -vik-s Посмотреть сообщение
    а для P-51 - есть высота вывода?
    У них вывод не ниже 4000 футов (1200м) при скоростном пикировании.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

Страница 2 из 16 ПерваяПервая 12345612 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •