???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 16 ПерваяПервая 12345678915 ... КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 385

Тема: Про пикирование

  1. #101
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от adzyga Посмотреть сообщение
    Перегрузка равна единице только в горизонтальном прямолинейном полете!

    n = Y/G

    В наборе и на снижении подъемная сила меньше веса самолета.
    Был не прав, признаю.
    Для прямолинейного полета подъемная сила должна уравновесить силу тяжести, в наборе и снижении ее проекцию на ось OY ССК, которая тем меньше, чем угол тангажа больше отличается от ГП. По канонической формуле нормальной перегрузки ее равенство 1 в наборе и снижении будет нарушаться. Надо опперировать термином полная перегрузка, или отношением суммы поверхностных сил, действующих на самолет, к его силе тяжести.
    Только пуля не ищет компромисса.

  2. #102
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от adzyga Посмотреть сообщение
    Это легко проверить.
    В нашем случае все решает именно перегрузка и скорость маневра. Минимальная скорость срыва на маневре ( V min маневра) равна минимальной скорости срыва в горизонтальном полете (V min г.п.) помноженную на корень квадратный из потребной перегрузки маневра. Корень квадратный из 10 равен 3.163. Осталось узнать: V маневра/3.163 = 550/3.163 = 174 км/ч больше или меньше минимально допустимой скорости горизонтального полета для этого самолета.
    Не всегда определение скорости срыва - самодостаточно для расчета маневрирования.
    Если у самолета на определенной скорости (скоростном напоре) проявляется неустойчивость по перегрузке, это может привести к "подхвату по перегрузке", при высоком темпе взятия РУС, что в свою очередь может накладывать ограничения на темп создания перегрузки при маневре на высокой скорости.
    Только пуля не ищет компромисса.

  3. #103
    Заявка на ПМЖ
    Регистрация
    01.01.2014
    Адрес
    Вильнюс
    Сообщений
    21

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    Был не прав, признаю.
    Для прямолинейного полета подъемная сила должна уравновесить силу тяжести, в наборе и снижении ее проекцию на ось OY ССК, которая тем меньше, чем угол тангажа больше отличается от ГП.
    Вектор подъемной силы перпендикулярен к траектории прямолинейного полета и потому здесь уместнее говорить об углах набора или снижения.
    При одном и том же угле тангажа можно набирать высоту, лететь горизонтально, снижаться и даже парашютировать на закритических углах атаки.

  4. #104
    Курсант-вечный. Аватар для Sanni34
    Регистрация
    07.04.2011
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    253

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от adzyga Посмотреть сообщение
    Это легко проверить.
    В нашем случае все решает именно перегрузка и скорость маневра. Минимальная скорость срыва на маневре ( V min маневра) равна минимальной скорости срыва в горизонтальном полете (V min г.п.) помноженную на корень квадратный из потребной перегрузки маневра. Корень квадратный из 10 равен 3.163. Осталось узнать: V маневра/3.163 = 550/3.163 = 174 км/ч больше или меньше минимально допустимой скорости горизонтального полета для этого самолета.
    Согласен(сразу не допер). Увеличив не значительно перегрузку, как раз и получим срыв на 550к/ч(выход на закритику) при выходе из пикирования. И опять же, это теория онли, на практике возможно все печальнее.
    Летчик должен быть тупой и здоровый.

  5. #105

    Re: Про пикирование

    Макс. эксплуатационная перегрузка (при макс. взлётном весе).
    P-51 - 8 (5)
    Ме 109G2 - 6(4).
    FW 190 А5/А8 -5(4)/ 6(5).
    По нашим нормам прочности 1934г
    макс расчётная перегрузка - 13, эксплуатационная 13/1.5 не более 8.6.

    Номер с "повернуть на перегрузке 10-11" не прокатывает.
    Крайний раз редактировалось SAS_47; 04.01.2014 в 00:11.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  6. #106

    Re: Про пикирование

    Проделаем выход из вертикального пикирования на скорости 600км/ч, но на высоте 5500м.
    Для этого спикируем вертикально с высоты 7000-7500м и выведем на высоте 5500-5000м.

    В симе СБ, при таком маневре пилот попадает наглухо в "БЛЕК" с потерей слуха, шумным дыханием и сопением.
    Хотя разработчики обещали, что сопения и пыхтения в симе не будет, однако оно есть.

    Прикинем.
    На этой высоте для профиля NACA -230 Мкр - 0.5, Сумакс- 0.5
    Плотность воздуха в два раза меньше, чем у земли.
    Посчитаем подъёмную силу и перегрузку для самолёта весом 3000кг, Sкр-16м.кв.
    Итого перегрузка будет не более 2.3.
    Уходить так глубоко в аут совершенно не счего.
    Интересно, поправят или нет ?

    Красильщиков П.П. Практическая аэрадинамика крыла.
    (более подробно Атлас аэродинамических профилей крыльев 1941г)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zz043.JPG 
Просмотров:	59 
Размер:	178.5 Кб 
ID:	173018
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  7. #107
    Заявка на ПМЖ
    Регистрация
    01.01.2014
    Адрес
    Вильнюс
    Сообщений
    21

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от Sanni34 Посмотреть сообщение
    Согласен(сразу не допер). Увеличив не значительно перегрузку, как раз и получим срыв на 550к/ч(выход на закритику) при выходе из пикирования. И опять же, это теория онли, на практике возможно все печальнее.
    Никто не хочет озвучить минимальную безопасную скорость горизонтального полета Лагг-3 с гладким крылом?

  8. #108
    Пилот Аватар для GVL224
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    Полтава
    Возраст
    49
    Сообщений
    605

    Re: Про пикирование

    Скажем , так, что можно смело брать перегрузку как для пилота так и для самолета "+6", все ее перенесут без разрушения и "блека", а вот выйдут за 250 метров при 600 км/ч и углу 60 гр это конечно вопрос...
    Intel i5-760 3.3 GHz, ASUS P7P55D, 2*4Gb RAM, ASUS GeForce GTX 570, ASUS Xonar DX/XD, Kenwood KPM-510, PHILIPS 27" 1920x1080, TrackIr 4 Pro, gametrix KW-905, Win 7 x64
    NON SOLUS, Пилот, б/н 11

  9. #109
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от adzyga Посмотреть сообщение
    Вектор подъемной силы перпендикулярен к траектории прямолинейного полета и потому здесь уместнее говорить об углах набора или снижения.
    При одном и том же угле тангажа можно набирать высоту, лететь горизонтально, снижаться и даже парашютировать на закритических углах атаки.
    Это уже из категории придиразмов
    Во первых, проекция той части полной аэродинамической силы R, которую принято называть подъемной силой Y, выполняется на вертикальную ось ССК, продольная ось которой ориентирована по мгновенному вектору воздушного потока.

    Во вторых в самолете нет указателя угла набора/снижения, но есть указатель угла тангажа и УА (пусть и не на всех), я же в свою очередь сделал оговорку о сравнении сопоставимых углов. В большинстве случаев разницей на УА между углом тангажа и углом наклона траекторией можно пренебречь за малостью

    В третьих вектор нашей беседы уходит в офтоп от темы, в то время как я дал наводку (даже две) на возможную причину такой существенной потери высоты на вывод из пикирования ЛаГГа с крутых углов и высоких скоростей. Предлагаю развивать диалог в этом направлении

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от adzyga Посмотреть сообщение
    Никто не хочет озвучить минимальную безопасную скорость горизонтального полета Лагг-3 с гладким крылом?
    Безопасная это нормативная. В данном случае интересней скорость сваливания и тряски. Интересно еще будет посмотреть на зависимость Су от числа М, особенно Су тряски...
    Крайний раз редактировалось SMERSH; 04.01.2014 в 00:57. Причина: исправлено Су
    Только пуля не ищет компромисса.

  10. #110
    Заявка на ПМЖ
    Регистрация
    01.01.2014
    Адрес
    Вильнюс
    Сообщений
    21

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    Это уже из категории придиразмов
    Во первых, проекция той части полной аэродинамической силы R, которую принято называть подъемной силой Y, выполняется на вертикальную ось ССК, продольная ось которой ориентирована по мгновенному вектору воздушного потока.
    Мгновенный вектор скорости воздушного потока всегда параллелен траектории полета. В случае криволинейной траектории он параллелен касательной к траектории в рассматриваемой нами точке. Подъемная сила всегда перпендикулярна вектору скорости воздушного потока, а значит и траектории полета.
    Это азбука, Уважаемый!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    В третьих вектор нашей беседы уходит в офтоп от темы, в то время как я дал наводку (даже две) на возможную причину такой существенной потери высоты на вывод из пикирования ЛаГГа с крутых углов и высоких скоростей. Предлагаю развивать диалог в этом направлении
    ---------------------------------
    Безопасная это нормативная. В данном случае интересней скорость сваливания и тряски. Интересно еще будет посмотреть на зависимость Су от числа М, особенно Су тряски...
    Ну и кто уводит разговор от темы?

  11. #111
    Заявка на ПМЖ
    Регистрация
    01.01.2014
    Адрес
    Вильнюс
    Сообщений
    21

    Re: Про пикирование

    Тангаж и угол атаки.

    Есть линия горизонта, а есть линия (траектория) полета самолета и она не
    всегда параллельна горизонтальной линии. Иногда, она даже не прямолинейна. Рассмотрим прямолинейный набор.
    В этом случае траектория набора будет иметь какой-то угол по отношению к «горизонту». Так вот, угол атаки, в отличии от угла тангажа
    мы должны измерять не от горизонтальной линии, а от линии (траектории)
    набора высоты.
    Вот и всё, если быть кратким и не "париться" с третьим углом - углом установки крыла.
    Следует помнить, что «задравши нос» - самолет, имея положительный угол
    тангажа, может набирать высоту, лететь горизонтально, снижаться и даже
    падать - в зависимости от угла атаки крыла.

  12. #112
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от adzyga Посмотреть сообщение
    Мгновенный вектор скорости воздушного потока всегда параллелен траектории полета. В случае криволинейной траектории он параллелен касательной к траектории в рассматриваемой нами точке. Подъемная сила всегда перпендикулярна вектору скорости воздушного потока, а значит и траектории полета.
    Это азбука, Уважаемый!
    Все правильно, но сначала Вы написали:
    Цитата Сообщение от adzyga Посмотреть сообщение
    Вектор подъемной силы перпендикулярен к траектории прямолинейного полета и потому здесь уместнее говорить об углах набора или снижения.
    ...
    Однако прямолинейный полет лишь частный случай любого полета и это тоже азбука, Уважаемый!
    Вы ткнули носом меня и это нормально, а ответную вежливость не воспринимаете? Жаль.
    Цитата Сообщение от adzyga Посмотреть сообщение
    ...
    Вот и всё, если быть кратким и не "париться" с третьим углом - углом установки крыла.
    Следует помнить, что «задравши нос» - самолет, имея положительный угол
    тангажа, может набирать высоту, лететь горизонтально, снижаться и даже
    падать - в зависимости от угла атаки крыла.
    Хочу напомнить, что полная формула нормальной перегрузки выглядит так: ny = Y + P sinа / G (где а = альфа = УА)
    Сначала, Вы приводите упрощенную формулу для нормальной перегрузки (где составляющая тяги "упрощается", за малостью УА), а теперь начинаете рассказывать, что УА бывают разными Однако, надо быть последовательным, тем более здесь для многих не секрет что такое УА и какой он бывает...
    Цитата Сообщение от adzyga Посмотреть сообщение
    ...Ну и кто уводит разговор от темы?
    А что толку "долбить" в перегрузку при такой существенной разнице в конечном результате? Или и так не понятно, что даже с максимальной эксплуатационной перегрузкой (8.6 вместо 10) ЛаГГ не потеряет 1400 метров высоты на выводе?
    Значит причина ограничения, возможно, кроется в другом...

    Например в ограничении по устойчивости по перегрузке (мнее вероятно), или в затенении стабилизатора турбулентным потоком, срывающимся и соответственно не отклоняющимся после крыла вниз, с верхней поверхности крыла (более вероятно)?

    Но, для того, чтобы это проанализировать надо посмотреть вышеназванные данные
    Только пуля не ищет компромисса.

  13. #113
    Заявка на ПМЖ
    Регистрация
    01.01.2014
    Адрес
    Вильнюс
    Сообщений
    21

    Re: Про пикирование

    Даже не смешно.

  14. #114
    Зашедший Аватар для Teeth
    Регистрация
    07.06.2006
    Сообщений
    488
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Про пикирование

    Вы меня окончательно запутали, так правильно или не правильно, и почему не правильно?
    Кому верить?

  15. #115
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от adzyga Посмотреть сообщение
    Даже не смешно.
    Щас рассмешу
    Это не ЛаГГ, но смотрим на Сутр от М:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	136.jpg 
Просмотров:	101 
Размер:	87.4 Кб 
ID:	173028

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Teeth Посмотреть сообщение
    Вы меня окончательно запутали, так правильно или не правильно, и почему не правильно?
    Кому верить?
    Стрижка только начата!
    Не дрейфь, разберемся с этим пикированием...
    Только пуля не ищет компромисса.

  16. #116
    Заявка на ПМЖ
    Регистрация
    01.01.2014
    Адрес
    Вильнюс
    Сообщений
    21

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    Щас рассмешу
    Это не ЛаГГ, но смотрим на Сутр от М:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	136.jpg 
Просмотров:	101 
Размер:	87.4 Кб 
ID:	173028

    - - - Добавлено - - -


    Стрижка только начата!
    Не дрейфь, разберемся с этим пикированием...
    Да уж, Вы разберетесь.

    Мы рассматриваем пикирование ЛаГГ с максимальной скоростью до 600 км/ч (число Маха не боле 0.5)
    Будьте добры, отрежьте правую сторону вашего графика по вертикальной линии соответствующей M=0.5 и выбросьте её в корзину.
    Уберите из графика кривую Су тряски, т.к. крыло у ЛаГГ состоит из набора скоростных профилей и предупредительной тряски не имеет.
    Ну и что у Вас в остатке? Снижение Су на ноль целых и хрен десятых! Действительно рассмешили.

  17. #117
    Заявка на ПМЖ
    Регистрация
    01.01.2014
    Адрес
    Вильнюс
    Сообщений
    21

    Re: Про пикирование

    Я не зря спросил про минимальную безопасную (допустимую) скорость для ЛаГГ. В инструкции летчику о ней стыдливо умалчивается.
    Разве что не рекомендовано в горизонтальном полете лететь с гладким крылом на скоростях менее 250 км/ч и из скольжения
    выходить на скорости менее 220 км/ч (да и то, наверное, из-за аэродинамической погрешности указателя скорости при косой
    обдувке трубки Пито).
    Но даже если мы за минимальную скорость примем скорость равную 220 км/ч, то максимально допустимая перегрузка на маневре
    со скоростью 550 км/ч будет равна 6.25 единиц, а для скорости маневра 600 км/ч - 7.45. Ни о каких 9-10 же. на выводе из
    пикирования не может быть и речи.
    (продолжение следует)

    PS.
    А пока, пусть нас посмешит SMERSH

  18. #118
    Ценитель точек .......... Аватар для BELKA_
    Регистрация
    22.05.2009
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,339
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от Teeth Посмотреть сообщение
    Вы меня окончательно запутали, так правильно или не правильно, и почему не правильно?
    Кому верить?
    + много , совсем запутали..
    Хочу счетчик реал.скорости и G как в ДКС!!!
    Ты ДОЛЖЕН... выполнить, это задание.. сынок!
    http://ru.twitch.tv/ff_team

  19. #119
    Механик
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    72
    Сообщений
    1,187

    Re: Про пикирование

    Проверка ФМ на прочность - это такая игра в игре. Буду наблюдать. Где попкорн?

  20. #120
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от adzyga Посмотреть сообщение
    Да уж, Вы разберетесь.

    Мы рассматриваем пикирование ЛаГГ с максимальной скоростью до 600 км/ч (число Маха не боле 0.5)
    Будьте добры, отрежьте правую сторону вашего графика по вертикальной линии соответствующей M=0.5 и выбросьте её в корзину.
    Уберите из графика кривую Су тряски, т.к. крыло у ЛаГГ состоит из набора скоростных профилей и предупредительной тряски не имеет.
    Ну и что у Вас в остатке? Снижение Су на ноль целых и хрен десятых! Действительно рассмешили.
    Для того, чтобы убрать из графика Су тряски надо, для начала, показать зависимость Су по альфа в которой рост Су продолжается по прямой вплоть до Су мах.
    Пока этого нет убирать из графика Су тряски не стоит, уж кому-кому, но Вам должно быть известно, что выход крыла на Су тряски не обязательно сопровождается тряской ж летчика. Слабое тактильное (по ощущениям летчика) проявление тряски не означает, что тряски (срыва потока) нет!

    Во вторых никто не просил смотреть правее М=0,5. На интересующем нас режиме видно, что Су тр. "рубит" распологаемый диопазон УА почти в половину, до момента возникновения срыва! Но это обобщенный график, интереснее было бы глянуть на аналогичный для крыла ЛаГГа.

    Цитата Сообщение от adzyga Посмотреть сообщение
    ... а для скорости маневра 600 км/ч - 7.45. Ни о каких 9-10 же. на выводе из
    пикирования не может быть и речи.
    ...
    И чего мы добились? Вместо 250 метров потери высоты, теряем на маневре 300 метров? Знатно! В РЛЭ написано 1400, что соответсвует примерно перегрузке 2,5!
    Вы нашли правильную распологаемую перегрузку маневра -7.45. Ну и что? Ошибка при выполнении измерений игрового маневра нивелирует ценность Ваших расчетов в смех ноль Не та величина расхождения реализации с предписанием РЛЭ!

    Если по усилиям на РУС не превышен физиологический предел по возможности отклонить РВ (кстати цифры по усилиям от Wad-a кто то проверял(?)) и подтверждается возможность выйти из пикирования за 300 метров, то почему РЛЭ дает цифру 1400?
    Только пуля не ищет компромисса.

  21. #121
    Прошедший
    Регистрация
    27.09.2006
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    46
    Сообщений
    332
    Записей в дневнике
    7

    Re: Про пикирование

    i5-2500K, Gigabyte GA-Z77M-D3H, 8Gb, GeForce GTX 46, 22" LCD, ASUS Xonar DS, Win7 x64

  22. #122
    Верю людям Аватар для Eponsky_bot
    Регистрация
    16.08.2007
    Сообщений
    1,821
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Про пикирование

    Блин кабздец!

    Если при выводе с потерей 1400 м, перегрузка - 2,5 G . (по графику)
    То и выводите ЛаГГ из пикирования с 2,5 G - а потом скажите сколько потеряли высоту.
    GA-EX58-EXTREME X58 Socket 1366 /Intel® Core™i7 990X - 3.46GHz /6 Gb - Kingston DDR3 PC3-16000 2000MHz / Palit GeForce GTX 680 4 GB/850W Corsair TX850W /Win7 64/TM Hotas Warthog/Sidewinder FF 2
    DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)
    DCS P-51D Сокращенная версия руководство пилота (39%)

  23. #123
    Ценитель точек .......... Аватар для BELKA_
    Регистрация
    22.05.2009
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,339
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от Eponsky_bot Посмотреть сообщение
    Блин кабздец!

    Если при выводе с потерей 1400 м, перегрузка - 2,5 G . (по графику)
    То и выводите ЛаГГ из пикирования с 2,5 G - а потом скажите сколько потеряли высоту.
    гениально ...а как понять что в данный момент 2,5 G ?
    Ты ДОЛЖЕН... выполнить, это задание.. сынок!
    http://ru.twitch.tv/ff_team

  24. #124
    Выжидающий Аватар для Алекс
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,356
    Нарушения
    -2/0 (0)

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от BELKA_ Посмотреть сообщение
    гениально ...а как понять что в данный момент 2,5 G ?
    можно попросить разрабов вывести тест-датчик перегрузки на экран.

  25. #125
    Ценитель точек .......... Аватар для BELKA_
    Регистрация
    22.05.2009
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,339
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    можно попросить разрабов вывести тест-датчик перегрузки на экран.
    Точно! .. http://forum.il2sturmovik.ru/topic/5...-18#entry50026
    я заметил, какой-то "тягучий" разговор получается после праздников
    Ты ДОЛЖЕН... выполнить, это задание.. сынок!
    http://ru.twitch.tv/ff_team

Страница 5 из 16 ПерваяПервая 12345678915 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •