Про пикирование

[SAS_47]

Знатный флуд.)))
Только спортсменов жмущих перегрузку 11 не хватает и голодных детей , которые собирали кривые самолёты.

Кроме РЛЭ лётчикам преподают аэродинамику и конструкцию самолёта. И в полётах показывали как это выглядит.
Курс переподготовки на ЛаГГ 1942г. 24лётных часа, 78полётов, 200часов наземной подготовки выглядит достаточно серьёзно.

Можно РЛЭ нарушать, да конечно можно. Режимы двигателя, скорости набора.
Очень низко спикировать и как дать перегрузку за 10.

з.ы. У Анохина на Ла-5 получить перегрузку 8 без срывов не с первого полёта получилось.
Известные фото его лица под перегрузкой.
Хоть обнарушайся РЛЭ.

[SAS_47]

Разработчики заявили, что сжимаемость воздуха в симе есть.
Правда мы её почему-то не видим.
При другом заявлении, что фм финальная.

Пилот в симе выпадает в блек на любой высоте (или, судя по сопению и дыханию, пассажир постоянно находящийся на борту)
раньше, чем успеваем джой до пупка дотянуть.

з.ы. Вначале приходит перегрузка за 4-6 и только потом через секунду, другую,третью приходит блек. У меня был серый, а не коричневый.
Очень похожий на Иловский. Вначале серая крупа по краям, затем потемнение краёв поля зрения.

[Sanni34]

Всё это верно, только паника (довольно избирательная, нет?) при 36% преждевременна, как мне это видится....

Да вроде паники нет ни какой да не у кого. Просто конструктивный диалог, обсуждаем ФМ. И 36% готовности игры, так фм лага 100%, переделываться не будет(разрабы уже обрадовали). А ведь согласитесь, есть, что?(в свете последних обсуждений)

[=Starik=]

А ведь согласитесь, есть, что?(в свете последних обсуждений)

Конечно соглашусь, когда уберут имеющееся сейчас на нём триммирование/балансировку и выдадут готовый продукт (ссылку намеренно не предлагаю)
Человек, который производит настройку и отладку л/а в игре, наверняка знает что и как считается, иногда находит время пояснить, почему сейчас именно так, а не иначе.
Но ведь судить о правильности полета л/а по ролику, не указав каким именно способом был сделан замер 60 градусного угла пикирования... - та ещё наука.

SAS_47, прошу прощения, если сильно тебя обидел, но "голодные дети... кривые самолеты..." - не стоит так, если после этого: "раньше, чем успеваем джой до пупка дотянуть".

[SAS_47]

SAS_47, прошу прощения, если сильно тебя обидел, но "голодные дети... кривые самолеты..." - не стоит так, если после этого: "раньше, чем успеваем джой до пупка дотянуть".

Это из бесед с разработчиками о ттх самолётов. Такие сходы с темы.
В другом симе разработчики объясняли почему на Фоке с подвесами шесть пушек, а на Яке-1 одна тем, что было трудное время и т.п.и т.д.
А то бы пушек на него навешали.

[GVL224]

Всетаки я формул привести ни каких не могу но чисто мои логические выводы заключаются в следующем....
Высота 1400м в РЛЭ для вывода на скорости 600 км/ч явно завышена, почему? я думаю потому что тогда ЛАГГ-3 не сможет толком выполнять "мертвую петлю"... нафига такой боевой самолет у которого на исполнение петли уходит под 2000 метров перепад высот?!?!?!!?
В тоже время в РЛЭ на выполнение петли указаны только скорости, но высот нету.... высоты есть на других фигурах и там цифры 700-800 метров даже с учетом отвесного пикирования, правда на меньших скоростях, но всеравно както с 1400 метрами невяжется...

[SAS_47]

И-16 М25. Взлётный вес 1500кг. Sкр -14.5м.кв.

При Су- 1.0 на скорости 450км/ч можно достичь перегрузки 9.
Однако и тут расход высоты на вывод из вертикального пикирования 800м.
И запрет пикировать круче 60град на высоте менее 1000м.

[SMERSH]

Всетаки я формул привести ни каких не могу но чисто мои логические выводы заключаются в следующем....
Высота 1400м в РЛЭ для вывода на скорости 600 км/ч явно завышена, почему? я думаю потому что тогда ЛАГГ-3 не сможет толком выполнять "мертвую петлю"... нафига такой боевой самолет у которого на исполнение петли уходит под 2000 метров перепад высот?!?!?!!?
В тоже время в РЛЭ на выполнение петли указаны только скорости, но высот нету.... высоты есть на других фигурах и там цифры 700-800 метров даже с учетом отвесного пикирования, правда на меньших скоростях, но всеравно както с 1400 метрами невяжется...

В этой теме уже были ответы на все "нафига?":
- Сообщение №7, цитата

..."непроизвольный срыв в штопор происходит из-за ошибок в технике пилотирования во всех случаях при перетягивании ручки на себя, на любом режиме полета (особенно на вираже и при энергичном выводе самолета из пикирования)"... "при срыве в штопор потеря высоты за 1 виток, с выводом из пикирования на скорости 400 км/час, составляет 600-700 м" и соответственно для 2 витков - 1000 м.

Ничего странного и необычного, потеря высоты на виток штопора + вывод 400 км/ч = 600-700 м.
Но на скорости 600 км/ч, или числе М=0,5 смотрим 139 и 144-е сообщение темы, курим, пъем кофе и думаем, что же происходит с самолетом на такой скорости?
Расчеты, произведенные в теме совпадают с выложенными здесь же документами и РЛЭ, но не совпадают с текущей игровой реализацией...

[-=BBC=-]

Пилот выпадает в блек на любой высоте (или, судя по сопению и дыханию, пассажир постоянно находящийся на борту)
раньше, чем успеваем джой до пупка дотянуть.

з.ы. Вначале приходит перегрузка за 4-6 и только потом через секунду, другую,третью приходит блек. У меня был серый, а не коричневый.
Очень похожий на Иловский. Вначале серая крупа по краям, затем потемнение краёв поля зрения.

Прошу поправить меня лётчиков, летавших много и с перегрузкамии, но лично когда я схватил такой "перегруз" - у меня довольно долго держалось очень чёткое "тонельное зрение" и только потом пришёл блэкаут. В БзС же, как то странно, почти сразу выключается свет. Я, конечно, понимаю - все люди немного по своему реагируют на перегрузку, но всё-таки хотелось бы прояснить вопрос - так ли правдоподобно сделано ощущение лётчиком перегрузки в БзС?

[Teeth]

Так а, что не правильно и на сколько?
Что конкретно должен делать Лагг при таких условиях, при том, что скриптов там нет, заставить в штопор его нельзя свалится, значит планер не правильный, атмосфера?
и вообще, кто проверял на Лагге из игры все эти данные?

[adzyga]

Как много умных мыслей! Вакансия у разработчиков открылась?

[SMERSH]

Так а, что не правильно и на сколько?
Что конкретно должен делать Лагг при таких условиях, при том, что скриптов там нет, заставить в штопор его нельзя свалится, значит планер не правильный, атмосфера?

Что должно с ним быть в этой теме разжевано ужо. Касательно того, что именно надо править в игровой реинкарнации? Вопрос не в тот "кабинет"

и вообще, кто проверял на Лагге из игры все эти данные?

Началось тут, примерно с этого сообщения - http://forum.il2sturmovik.ru/topic/1...orov/?p=113747
Затем добрые люди подробили тему и перенесли часть обсуждения сюда - http://forum.il2sturmovik.ru/topic/1...-bzs/?p=115003
и треки и видео присутствует.
Кстати у тебя же есть возможность самому проверить? Так чего кипешуешь? Проверяй

[Teeth]

Кстати у тебя же есть возможность самому проверить? Так чего кипешуешь? Проверяй

так я проверял, в том то и дело, у меня выходит 1400, без "блека"
Вот и не пойму почему кипишь? Все как по инструкции

[lubsan]

До меня вдруг дошло (каюсь, тугодум и гуманитарий), что же именно не так
Получается, что если смоделировать всё согласно РЛЭ, то и потеря высоты идёт согласно РЛЭ.
То есть математическая модель КОРРЕКТНАЯ.

Другое дело, что физика материалов и конструкции - возможно не совсем корректная и при превышении параметров, указанных в РЛЭ, возможно должно происходить какое-то чэпэ, которое приводит к фатальным последствиям.
Но чтобы найти такой фактор - надо либо найти документы, либо воссоздать полностью Лагг-3 в натуре по технологиям того времени и провести эксперимент...

После всех жарких споров в теме у меня есть один нубский вопрос.
Какой в итоге конструктивный посыл в теме?

[SAS_47]

После всех жарких споров в теме у меня есть один нубский вопрос.
Какой в итоге конструктивный посыл в теме?

Заявлено больше,чем можно увидеть.
И сущий пустячок.
Это заглушка или затычка?
Будут пикирование ещё настраивать (заглушка) или оставят как сейчас (затычка).

[lubsan]

То есть по сути получается так:
1. Либо у разработчиков есть самая полная информация именно по гипотетическому фатальному событию конкретного самолёта, но пока не реализовано. Заглушка.
2. Либо у разработчиков нет этой информации по гипотетическому фатальному событию, а значит всё будет согласно мат.модели, вопреки РЛЭ. Затычка.

[SAS_47]

Пока мат модель не показывает достаточного учёта основных важных факторов при пикировании.
Например изменение Cу макс по скорости.
И имеется заклинивание управление на малых углах, что к мат модели не имеет никакого отношения.

[Teeth]

Выходит, у разработчиков ошибка в том, что рули нельзя отклонить на такой же угол при скорости 600, как при скорости 100? Надо зделать что бы скорость не влияла на угол отклонения рублей и тогда будет все правильно?

[SAS_47]

з.ы. сделали заклинивание и уменьшение углов управления РВ на большой скорости.
При этом по элеронам управление остаётся.
Предпологаю, что по причине трудности расчёта управления на такой скорости и непонятного поведения самолёта на углах больше критического.

ихмо. Эти трудности можно было обойти если учитывать изменение Су по скорости, а при попадании на углы
выше критических плавно уменьшать эффективность управления при увеличении закритического угла на скоростях больше М 0.4-0.5. Без сваливания и штопора (заглушка).
(Можно сильную тряску и раскачивание добавить.)

Перетягивание ручки ДОЛЖНО быть одной из главных "фишек" сима, а не заклинивание управления.

По отчётам Ме-109G2, до скорости 500км/ч РВ вполне работоспособен. И позволяет вращать самолёт вокруг его поперечной оси со скоростью не менее 1рад/с (60град/сек).
Выход на закритику 15-20град за 0.25-0.3 секунды.

[RUS66]

Вы сейчас похожи на бабок у подъезда которые перемывают кости всем в нём живущим.

Дождитесь когда Петрович освободится и сможет ответить вам на все ваши вопросы, я больше чем уверен, что больше чем у него никто из вас не обладает здесь знаниями в аэродинамике и динамике полёта ЛА. А по сему это напоминает ещё один классический труд Крылова И.А "Слон и Моська", кто есть кто я думаю понятно и без комментариев.

У меня тоже есть вопросы, но я просто жду. Что и вам советую.

[SAS_47]

Вы сейчас похожи на бабок у подъезда которые перемывают кости всем в нём живущим.

Дождитесь когда Петрович освободится и сможет ответить вам на все ваши вопросы, я больше чем уверен, что больше чем у него никто из вас не обладает здесь знаниями в аэродинамике и динамике полёта ЛА. А по сему это напоминает ещё один классический труд Крылова И.А "Слон и Моська", кто есть кто я думаю понятно и без комментариев.

У меня тоже есть вопросы, но я просто жду. Что и вам советую.

Спасибо за совет. Мы обязательно его учтём.
И долго ждать?
Пока только надувание щёк, или губ.

[RUS66]

Спасибо за совет. Мы обязательно его учтём.
И долго ждать?
Пока только надувание щёк, или губ.

Да брось Сань, ты сам всё прекрасно понимаешь.
Ты сейчас гадаешь, хз на чём, на картах таро или на кофейной гуще. Ничего ты не знаешь что и как Петровичь в водил в мат модель, и спорить с самим собой или с мимо несущейся электричкой просто бесполезно, потому что сам ты не найдёшь ответы, а электричка просто на тебя не обращает внимания и идёт по рельсам своим ходом.

Какой в этом во всём смысл? Спор ради спора? Докапаться до команды Лофта? Или конкретно до Петровича? Что ты хочешь, попытаться облить грязью БзС? На данном рубеже это просто пустые словеса, Петровичь это монстр и пока он не вступит в диалог , всё что вы тут пытаетесь им предъявить просто пустой звук и не более того.

Я уже сказал, у меня тоже есть вопросы, но пока, пока, не вижу смысла их даже озвучивать, т.к. Лофт уже сказал - это будет их игра. И вывод тут один - не нравится не ешь, но таких будет минимум. Или ты хочешь увеличить их кол-во и попытаться забить не существующий гвоздь в несуществующую крышку гроба проекта БзС??

ЗЫ И Мы это кто, оппозиция, мы это не согласные с Петровичем, мы это не согласные с Лофтом, кто такие МЫ????
Если вы"МЫ" хотите что то возразить, делайте альтернативу и доказываете на своём конкретном примере, а не паразитируйте на плодах других.

[SAS_47]

Исключительно факты.
На вертикальном пикировании на скорости 600+ тяяянем джой на себя полностью.
Глухой блек и заклинивание РВ это в симе ФАКТ, а не гадание.

Имею встречный вопрос. Это правильно?

з.ы. про веру и спасение не надо, сказано же, онли бизнес.

[RUS66]

Исключительно факты.
На вертикальное пикирование скорости 600+ тяяянем джой на себя полностью.
Глухой блек и заклинивание РВ это в симе ФАКТ, а не гадание.

Имею встречный вопрос. Это правильно?

Задай прямой вопрос на оф. форуме разрабам, х... ты из за угла разводишь панихиду, если у тебя есть не понятка, и я уверен на все 100% ты получишь ответ или СПС что подсказал за баг или получишь обоснование данной реализации.

Если ты спрашиваешь у меня то мой ответ такой.
По заяве от разрабов ФМ ЛаГГа финальная, а то что ты спрашиваешь это реализация управления и вот тут только один довод, это отсутствия триммеров, отсутствие реализации под пружинники, ..... вообщем 36%, надо помогать, а не до...капываться. Выйди на связь в личку с Петровичем со всеми своими выкладками и задай ему вопрос ему там, лично мне он в личке всегда отвечал, сколько бы я его не спрашивал и не отвлекал от работы.
Ёптить делов то, а ты тут из мухи слона раздуваешь. Вот например у меня масса вопросов по худому, и что , а ничего рано ещё их задавать.

[SAS_47]

Вы сейчас похожи на бабок у подъезда которые перемывают кости всем в нём живущим.

Что и вам советую.

Где вы, там и мы.