Про пикирование

[SMERSH]

За деньги естественно

Кто бы сомневался

Оно не пропадает - летчик не может создать такие усилия на рулях, и в этом топике уже не раз об этом писали.
До сих пор это не понятно?

Расчет шарнирного момента в первом сообщении остался без проверки и указания на ошибку ни одним из оппонентов.
Но даже не это главное.
С "зажатыми рулями" создавать перегрузку 9-10 там где по расчету уже на 5 единицах начинается сваливание (что по РЛЭ сопровождается раскачкой с крыла на крыло), а более 7,5 (для полетного веса 3000 кГ) получить с такого крыла - сомнительно. Это о чем может говорить, как не о необходимости проверить и расчет усилия на РУС, и поляру крыла в зависимости от М?

Это где такое написано?

Вводить в пикирование ЛаГГ простой отдачей РУС от себя запрещено (во избежание отлива топлива от магистралей), поэтому вводят сложным маневром, разворотом на 90 градусов, со снижением. Сам по себе маневр - разворот уже показателен по скорости, да еще и со снижением...

Минимальная потеря высоты на маневр ввода 135 метра (1000 метров дистанция до цели с углом пикирования 60, считаем), на уточнение наводки отводится 300 метров пути. ВСЕГО! Что при средней скорости по траектории 300 км/ч составляет 3,5 секунды. Тут даже скорость 300 ввода многовато!

Второе. ЛаГГ-3 (1941 года) за боевой разворот должен набирать 750 м.
В упражнении, он набирает 450. Значит скорость ввода в боевой разворот меньше, ч.т.д.

...Собственно, ролик особо не разбирали, способ определения угла пикирования так и не озвучили, но твердо решили - должен быть труп, ибо 60 градусов (!), и пошло - поехало.

Дык есть прицел, есть ракурс цели. В распоряжении кому ролик, а кому и покадровый ФКП. В чем проблема посчитать угол?

[Wotan]

Второе. ЛаГГ-3 (1941 года) за боевой разворот должен набирать 750 м.

это из характеристик пилотирования ЛАГГ-3 в сравнении с МИГ-3 и ЯК-1, 1941 год

[adzyga]

Это о чем может говорить, как не о необходимости проверить и расчет усилия на РУС, и поляру крыла в зависимости от М?

Может хватит тапочки смешить, инструктор! О какой зависимости поляры от числа Маха может идти речь, если
соотношение Су/Сх мы получаем из соотношения Y/Х путем сокращения площади крыла - S и скоростного напора - q,
одним из составляющих которого и является скорость полета - V (читай - число Маха)?!

[SMERSH]

Может хватит тапочки смешить, инструктор! О какой зависимости поляры от числа Маха может идти речь, если
соотношение Су/Сх мы получаем из соотношения Y/Х путем сокращения площади крыла - S и скоростного напора - q,
одним из составляющих которого и является скорость полета - V (читай - число Маха)?!

Откуда столько желчи (читай переживаний)? Так недолго и откинуть свои тапочки... Берегите себя!
Вам бы меня поправить, что для рассматриваемых скоростей -О_Б_Ы_Ч_Н_О- влияние числа М не учитывают, ан нет...
Надо одеть тапочки и написать гадость.
Держите, обидчивый Вы мой

Предлагаю общаться конструктивно.
SAS_47 выложил в теме очень интересные графики, которые заставили меня усомниться в обычной оценке влияния числа М.
Кстати это может быть одной из причин наличия такой ситуации с реализацией высоко-скоростного пикирования ЛаГГа (а значит и всех моделируемых самолетов)

[Teeth]

Все я пас, по сравнению деривацией, эти все Су и М, для меня темный лес
И чем дальше тем не понятней, я знаю что не правильно потому что вот, вам график.
так что не так в пикировании?
"закусывает" рули?
неправильный "блек"
объясните человеческим языком, что не нравится?
так как согласно вашим графикам, Лагг в игре "летает" правильно.

[SAS_47]

Из отчёта НИИ ВВС по Ме109G2.

Для создания перегрузки 5 на скорости 500км/ч, усилие на ручке 10-15кг.
Совсем хилый пилот в симе однако.

[adzyga]

Откуда столько желчи (читай переживаний)? Так недолго и откинуть свои тапочки... Берегите себя!
Вам бы меня поправить, что для рассматриваемых скоростей -О_Б_Ы_Ч_Н_О- влияние числа М не учитывают, ан нет...
Надо одеть тапочки и написать гадость.
Держите, обидчивый Вы мой

Предлагаю общаться конструктивно.
SAS_47 выложил в теме очень интересные графики, которые заставили меня усомниться в обычной оценке влияния числа М.
Кстати это может быть одной из причин наличия такой ситуации с реализацией высоко-скоростного пикирования ЛаГГа (а значит и всех моделируемых самолетов)

Ну не летает Лагг на скоростях в диапазоне от Мкр. до М = 1: "До чисел М = 06 - 0.7 все поляры практически совпадают."
http://www.aerochayka.ru/disc/teorij...ica/AD0208.HTM
Опять у комара письку ищем.

[SAS_47]

Ну не летает Лагг на скоростях в диапазоне от Мкр. до М = 1: "До чисел М = 06 - 0.7 все поляры практически совпадают."
http://www.aerochayka.ru/disc/teorij...ica/AD0208.HTM
Опять у комара письку ищем.

А для младшеясельного возраста книжка есть?
Только в твоём тексте две ошибки.

[adzyga]

Если они не грамматические, я весь внимание.

[SAS_47]

1. ЛаГГ летает на скорости больше Мкр.
2. В других книгах (и для аэроклубов) влияние М на поляры начинается с 0.3-0.4.

[adzyga]

1. ЛаГГ летает на скорости больше Мкр.
2. В других книгах (и для аэроклубов) влияние М на поляры начинается с 0.3-0.4.

1. Согласно МСА М=0.6 соответствует V = 720 км/ч
2. Я привел ссылку на источник, хотелось бы увидеть вашу.

PS.
3. М кр. связано с возникновением волнового сопротивления на крыле.
Хотелось бы узнать ваше мнение о возможности его возникновения
на скоростях 360 - 480 км/ч, если конечно Вы летали на таких скоростях
в реале.

[SMERSH]

Все я пас, по сравнению деривацией, эти все Су и М, для меня темный лес
И чем дальше тем не понятней, я знаю что не правильно потому что вот, вам график.
так что не так в пикировании?
"закусывает" рули?
неправильный "блек"
объясните человеческим языком, что не нравится?
так как согласно вашим графикам, Лагг в игре "летает" правильно.

И зачем поминать в суе деривиацию, о которой Ысче отдельно поговорим...
Тем более если с Су-ками и числами эМ такие непонятки то?

Напоминаю сообщение 224, выдержка "человеческим языком":

С "зажатыми рулями" создавать перегрузку 9-10 там где по расчету уже на 5 единицах начинается сваливание (что по РЛЭ сопровождается раскачкой с крыла на крыло), а более 7,5 (для полетного веса 3000 кГ) получить с такого крыла - сомнительно. Это о чем может говорить, как не о необходимости проверить и расчет усилия на РУС, и поляру крыла в зависимости от М?

Или тебе, пардон, надо про невежество, фриков и фимоз шоб привычнее было?

Ну не летает Лагг на скоростях в диапазоне от Мкр. до М = 1: "До чисел М = 06 - 0.7 все поляры практически совпадают."
http://www.aerochayka.ru/disc/teorij...ica/AD0208.HTM
Опять у комара письку ищем.

Опять писько-комариные темы?
Тапочки опять лыбятся и не приняли моего конструктивного предложения?
Ну тогда напомните своим тапочкам ЭТУ ПОЛЯРУ КРЫЛА №6 (в правом верхнем углу если че), а у комара поисчите че то (а именно пикиСу мах по Сх от УА) отличающееся на 33% в диопазоне чисел М от 0,13 до 0,49

[adzyga]

Свалить в одну кучу графики реального самолета и авиамодели может
только тот, кто понятия не имеет о критерии подобия по числу Рейнольдса.

[SAS_47]

1. Согласно МСА М=0.6 соответствует V = 720 км/ч
2. Я привел ссылку на источник, хотелось бы увидеть вашу.

PS.
3. М кр. связано с возникновением волнового сопротивления на крыле.
Хотелось бы узнать ваше мнение о возможности его возникновения
на скоростях 360 - 480 км/ч, если конечно Вы летали на таких скоростях
в реале.

Спасибо КЭП.
1. А если подняться на высоту метров 8000м?
2. Твой источник самый обрезанный букварь по аэродинамике, который только можно найти в сети. Обрезки доки от 2Московского аэроклуба
3. И что? У ЛаГГа крылья отвалятся?

Тут доки ЦАГИ и НИИ ВВС не всех устраивают. Смотри выше.
Что-то тебе доказывать. Мне это надо?

[Teeth]

Но ведь эти графики не учитывают ни триммера ни оперение, а у нас вроде все есть и по заявлением не все настроено
Кто знает как на Лагге триммер стоит?
Cy - коэффициент подъемной силы крыла (читается – це игрек)
Cx – коэффициент лобового сопротивления крыла (читается – це икс)
с число М тут все проще

Так в чем претензии, думаешь Петрович не учел чисто М. но ведь это можно проверить только лень залазить на 10000

[adzyga]

Спасибо КЭП.
1. А если подняться на высоту метров 8000м?
2. Твой источник самый обрезанный и примитивный букварь по аэродинамике, который только можно найти в сети.
3. И что? У ЛаГГа крылья отвалятся?

Тут доки ЦАГИ и НИИ ВВС не всех устраивают. Смотри выше.
Что-то тебе доказывать. Мне это надо?

Рассуждаете довольно гладко. Непосвященные верят. А то, что посвященные лицо ладонью прикрывают, так много ли их тут, посвященных-то?

[SAS_47]

Рассуждаете довольно гладко. Непосвященные верят. А то, что посвященные лицо ладонью прикрывают, так много ли их тут, посвященных-то?

Я,что, встретился с главарём посвящённых?
Можешь закрыть двумя ладошками и пятками в придачу.
Кроме этого букваря ещё есть что в заначке? ))))

[adzyga]

Ухожу, ухожу, ухожу...

[SMERSH]

Свалить в одну кучу графики реального самолета и авиамодели может
только тот, кто понятия не имеет о критерии подобия по числу Рейнольдса.

О майн гот!
Сначала мы пишем полный бред о:

...О какой зависимости поляры от числа Маха может идти речь...

Уныло съезжаем и
...теперь уже "вбрасываем" про критерий подобия по страшному числу Рейнольдса!

Тут у обычных форумчан и так мозги набекрень съезжают, так надо усугубить, заодно и оппонента опустить - "понятия не имеет" (с)
Без этих "политтехнологий" никак низззя?

А ничего страшного, что расчитанная Вами же максимальная располагаемая перегрузка маневра реального самолета, на основе Ваших же допущений = 7,45G совпадает с расчитанной по Су для этой модели?

Как там тапочки? Валерианки?

- - - Добавлено - - -

Но ведь эти графики не учитывают ни триммера ни оперение, а у нас вроде все есть и по заявлением не все настроено
...

Значит есть еще возможность все исправить "по красоте", а не пихать про "невежество"
Да, конечно триммера в определении Су мах и Су тр. очень важны и оперение, конечно, в них все дело!

[Teeth]

все исправить

полностью всю ФМ?
Вот у Сас 47 так видно претензии:
слабое здоровье у летчика, не жмет 150
и как следствие, потеря сознания и не возможность управлять самолетом на больших скоростях.

[GVL224]

Бл... ин, ну действительно, если ЛаГГ летает неправильно, сделайте сим где будет правильно!!! Вам скажут только спасибо....

[SAS_47]

Вот у Сас 47 так видно претензии:
слабое здоровье у летчика, не жмет 150
и как следствие, потеря сознания и не возможность управлять самолетом на больших скоростях.

Так кроме веры мы ещё и слабы зрением. Т.е. слепая вера.

Показываю на пальцах. Два килограмма на одну единицу перегрузки.
Итого ДЕСЯТЬ килограммов для перегрузки 5.
15, как на Мессе уже считается некомфортно.

А кто посмел это несоответствующее лучшей ФМ написать?
А Пышнов В.С.

[Veseliy72]

Господа, если Вы и впрямь имеете знания(не умение правильно гуглить) в аэродинамике и прочее, почему бы не помочь в разработке игры? Хотя бы и безвозмездно... Мания величия? Может поумничать(троллить) Вам приносит больше удовольствия?

[Teeth]

Так кроме веры мы ещё и слабы зрением. Т.е. слепая вера.

Я уже писал, мне или нравится ИГРАТЬ в ИГРУ или нет, тут нет веры,
Два килограмма чего? и откуда взято 15?
Вы понимаете что Ваш пост читается точно также как и мой, только я признаюсь что я в аэродинамики профан, а вы считает себя профи.
и откуда берутся эти килограммы овощей и фруктов при перегрузке, я так и не понял из вашего сообщения

[SAS_47]

Я уже писал, мне или нравится ИГРАТЬ в ИГРУ или нет, тут нет веры,
Два килограмма чего? и откуда взято 15?
я признаюсь что я в аэродинамики профан,

А зачем тогда оппонировать.
Мне трудно, но я попробую. На профанском.
В самолёте из пола торчит такая палка, которую двигают туда-сюда.
Чтобы самолёт задрал нос, за эту палку надо потянуть на себя руками с некоторым усилием.
Добрые дяди из НИИ ВВС провели эксперимент и определили, что это усилие, с которым надо тянуть на себя эту палку, составляет 10-15 кгс.

Дальнейшие подробности, что такое усилие и кгс и т.п. поможет любая справочная система, на выбор.