Про пикирование

[SMERSH]

Можно увидеть документ?

Документ выложил как раз Виктор.
Не работает режим просмотра, или есть другие версии кроме бафтинга оперения в случае интенсивного вывода из скоростного пикирования?
Предвижу вопрос, поэтому для начала гуглим "бафтинг" и продолжаем общаться по прочтении

Видео интересное, ЛаГГ-у еще повезло...
http://rutube.ru/video/9e58a1adb631c...731cdc6b5f5f7/

[SMERSH]

2 Ronin17

Скрытый текст:

Летал на л-29, нет, плохо не было контроль то остается голова соображает, только вот пелена наступает. Дело в том что, на элке выполнение петли Нестерова для курсанта с перегрузкой 5ед. считалось на пятерку (оценка за фигуру) конечно при отсутствие других ошибок.

Понятно
Подумалось, вдруг, о МиГ-25...
Дельфин - любимый самолет, даже после Альбатроса.
Но, перегрузки все кратковременные...

[Teeth]

или есть другие версии кроме бафтинга оперения в случае интенсивного вывода из скоростного пикирования?

если судить по тому, что документ есть, и его кто-то написал, значит ничего страшного в "сильном биение рулей" нет, это просто логика, раз у него получилось и он жив, значит и мы будем живы, или у тебя другое мнение?

[пуфик]

Ну да, флаттер тоже биение, и бафтинг биение. Что там инструкции на этот счёт пишут?

[SAS_47]

в этом и затычка.

И я вопросы задам. Не по теме, но рядом.
Как часто в реальном фигурном полёте (пилотаж), вы открывали посадочные щитки?
И правильно ли этот момент (выпуск закрылков и посадочных щитков при маневрировании на больших углах атаки) отображён в симе?

Уточню. Случаи их применения ещё, кроме взлёта и посадки

[podvoxx]

Спасибо Wad, SMERSH и SAS_47 за очередную интересную тему Благодаря вашим усилиям мы стали более лучше разбираться в симуляторах и самолетах

[Eponsky_bot]

ЕМНИП Бафтинг это когда на малых скоростях, близких к сваливанию. Флаттер - наоборот.

[imilich]

Для летательных аппаратов бафтинг чаще всего проявляется как резкие неустановившиеся колебания хвостового оперения, вызванные аэродинамическими импульсами от спутной струи воздуха за крылом.

Такое "вкусное" словечко Бафтинг. Из самого детства...
Правда, я встречал несколько иную трактовку.
По смыслу - бафтинг может возникать как результат воздействия скручивающих усилий на хвостовую часть ЛА.
Стабилизаторы упруго поворачиваются относительно центроплана при недостаточной жёсткости хвостовой фермы.
А вот срывные потоки - всего лишь провоцируют развитие бафтинга, как ОДНА ИЗ многих других возможных причин.
В частности, проявление бафтинга наблюдалось (ЕМНИП описано у Галлая) при испытательных отстрелах пушечного вооружения на опытных истребителях...

[SMERSH]

если судить по тому, что документ есть, и его кто-то написал, значит ничего страшного в "сильном биение рулей" нет, это просто логика, раз у него получилось и он жив, значит и мы будем живы, или у тебя другое мнение?

Понятное дело, что Виктор выложил не некролог а отчет!

Просто логика vs аэродинамика.

Тряска конструкции и сильное биение рулей при "резком выбирании ручки управления на себя при большой скорости" означает:
- выход крыла на УА тряски;
- бафтинг оперения.

что в свою очередь:
1. подтверждает сделанные здесь же расчеты по УМЕНЬШЕНИЮ располагаемой перегрузки до уровня 5G (на Н=1000 метров), максимум, для безсрывного обтекания крыла ПРИ ПЛАВНОЙ выборке РУС;
2. означает - в случае бафтинга РВ он "работает" в зоне, затененной крылом и не может быть ЗАЖАТЫМ турбулентным потоком;
3. означает - в случае бафтинга РВ для создания управляющего момента он должен быть отклонен на бОльший угол, чем в ламинарном потоке.

Все встало на свои места и введение ограничения по РЛЭ на потерю высоты 1400 метров во время вывода из скоростного пикирования теперь имеет под собой подтвержденное документами основание.

В свою очередь вывод из скоростного пикирования ЛаГГ-а с перегрузкой 9-10 документального подтверждения не имеет.

- - - Добавлено - - -

Такое "вкусное" словечко Бафтинг. Из самого детства...
Правда, я встречал несколько иную трактовку.
...

Бафтинг.

[SAS_47]

Ну вот и пришли к основной мысли. Т.е. в первую очередь вы считаете, что блэк наступает рано и пилот в кабине- должен быть терминатор-а он отключается раньше, чем самолёт развалится, в этом и затычка.
А по мне, я бы ещё на меньшей перегрузке начинал сумерки.

Платонов. Человек в полёте. Для училищ и лётного состава ВВС.
Желательно помучаться и подёргать РУС как минимум ТРИ секунды.
А только потом обморок и клин.




з.ы. Интересно, кто ботам закрылки на горке прикрутил.
Не поверю ни за что, что это мог Петрович.

[Teeth]

з.ы. Интересно, кто ботам закрылки на горке прикрутил.
Не поверю ни за что, что это мог Петрович.

а какое имя у бота
и Петрович вроде не учит ботов летать, там свой человек на АИ сидит

[Olsiv]

Всё правильно..Шторки закрылись рука чуть отошла вперёд..рули стали по триммерам а не по потоку.

Вообще то это одно и то-же.

[OverGCat]

Друзья, мне одному до сих пор непонятно, чего тут добиваются? Это из-за возраста и малого понимания вопроса?

[lubsan]

Вопрос немного не в тему. Я просто новичок в мире авиасимуляторов.
Вот таких вот мощных дискуссий с приведением таких подробных рассчётов и отзывов реальных пилотов - их удостаивается каждый авиа-симулятор? Или только избранные?

[Harh]

Вопрос немного не в тему. Я просто новичок в мире авиасимуляторов.
Вот таких вот мощных дискуссий с приведением таких подробных рассчётов и отзывов реальных пилотов - их удостаивается каждый авиа-симулятор? Или только избранные?

Нет, это принцип работы "слово за слово"

[Olsiv]

Понятное дело, что Виктор выложил не некролог а отчет!

Просто логика vs аэродинамика.

Тряска конструкции и сильное биение рулей при "резком выбирании ручки управления на себя при большой скорости" означает:
- выход крыла на УА тряски;
- бафтинг оперения.

что в свою очередь:
1. подтверждает сделанные здесь же расчеты по УМЕНЬШЕНИЮ располагаемой перегрузки до уровня 5G (на Н=1000 метров), максимум, для безсрывного обтекания крыла ПРИ ПЛАВНОЙ выборке РУС;
2. означает - в случае бафтинга РВ он "работает" в зоне, затененной крылом и не может быть ЗАЖАТЫМ турбулентным потоком;
3. означает - в случае бафтинга РВ для создания управляющего момента он должен быть отклонен на бОльший угол, чем в ламинарном потоке.

Все встало на свои места и введение ограничения по РЛЭ на потерю высоты 1400 метров во время вывода из скоростного пикирования теперь имеет под собой подтвержденное документами основание.

В свою очередь вывод из скоростного пикирования ЛаГГ-а с перегрузкой 9-10 документального подтверждения не имеет.

- - - Добавлено - - -


Бафтинг.

По п.2. -бафтинг хвостового оперения вовсе не обязательно означает, что оно находится в затенении. Это начало разрушения оперения.
Причин может быть несколько. Затенение -только одна из возможных, поэтому нельзя делать такие односложные выводы.
Ну и набившее оскомину видео про флаттер:
http://rutube.ru/video/e600500704a2e...b059fdcb31de6/
Или флаттер стабилизатора
http://www.youtube.com/watch?v=pEOmCkZyXzk

[BELKA_]

Вопрос немного не в тему. Я просто новичок в мире авиасимуляторов.
Вот таких вот мощных дискуссий с приведением таких подробных рассчётов и отзывов реальных пилотов - их удостаивается каждый авиа-симулятор? Или только избранные?

Хороший вопрос
Ну например.. глупо пытаться вмешиваться в приготовление "лапширолтон" со вкусом лобстеров ..
А тут, вроде как, варят настоящую уху! .. почему бы не поучаствовать в готовке если у тебя есть "нюанс к настоящему вкусу ухи" ..

з.ы. ...пока писал ухи чего-то захотелось.. эх

[Theo]

Начистить окушков, отделить филе, икру, головы.
Отварить бульон на головах (в марле) и луковице.
Добавить лаврушку, душистый перец.
Сварить в бульоне картошку и морковку
Положить филе и икру (если была), доварить.
Соль-сахар - по вкусу.

[Eponsky_bot]

Скрытый текст:

[SAS_47]

Очень интересно.

Сделал три пикирования.
Клина рулей нет, блек стал с задержкой и светлее, стало из петли выбрасывать в штопорное вращение.
Хвост Месса с стояночной нагрузкой под 400кг не прыгает на посадке до горизонта.
Стало намного, намного лучше.

Ничего не делали.
На роликах от 10.01.14 РВ на кабрирование, не клинит; и выбрасывает в штопор, в петле с джоем взятым на себя.
А на роликах от 5.01.14 РВ даже немного на пикирование, клинит; рывак рулей и хвоста при прекращении клина.

Ничего не делали. Обновление не грузили. А изменения на роликах видно.
Очень интересно.

Может ещё о чём покричать. О элеронах и вращении (бочке) на пикировании, например. Или само настроится.
У амеров самый быстрый крен на скорости 400-500км/ч.
А Месс (рд7) в пикировании всё быстрее вращается до 600, затем скорость вращения уменьшается.
У FW190 на 400км/ч самая большая скорость крена. По амеровским графикам.

[shammy]

Начистить окушков, отделить филе, икру, головы.
Отварить бульон на головах (в марле) и луковице.
Добавить лаврушку, душистый перец.
Сварить в бульоне картошку и морковку
Положить филе и икру (если была), доварить.
Соль-сахар - по вкусу.

А если есть, то обязательно с головами сварить ёршика. Он дает совершенно особый вкус бульону.
Оффтопить так оффтопить.

[SMERSH]

По п.2. -бафтинг хвостового оперения вовсе не обязательно означает, что оно находится в затенении. Это начало разрушения оперения.
Причин может быть несколько. Затенение -только одна из возможных, поэтому нельзя делать такие односложные выводы.

Скрытый текст:

Ну и набившее оскомину видео про флаттер:
http://rutube.ru/video/e600500704a2e...b059fdcb31de6/
Или флаттер стабилизатора
http://www.youtube.com/watch?v=pEOmCkZyXzk

Покажите определение, где причиной бафтинга озвучивается НЕ возмущенный другими конструкциями самолета поток.
Бафтинг это не флаттер.

[BELKA_]

А если есть, то обязательно с головами сварить ёршика. Он дает совершенно особый вкус бульону.
Оффтопить так оффтопить.

Чувствую , получим сейчас по полной за офтоп..
Почему-то вспомнил как пацанами раков в озере ловили и тут же на берегу варили в котелке ..
Спустя годы попробовал "магазинных" ..

- - - Добавлено - - -

Очень интересно.



Может ещё о чём покричать. О элеронах и вращении на пикировании, например.

Лучше шепотом ..не торопясь

[Wad]

Уточнил передаточный коэффициент руля высоты:

В Техническом Описании самолета ЛаГГ-3 от 1941 года на стр. 117 даны предельные отклонения РУС (от себя: 17 град., на себя: 22 град) а на стр. 59 предельные отклонения руля высоты (вниз: 24 град. 20 мин., допуск: - 2 град.) и вверх: 31 град. 10 мин. (допуск: - 5 град. 10 мин)

Для того, чтобы выяснить характер зависимости перемещения руля от перемещения РУС разработал математическую модель кинематики привода. Чертежи РУС и качалки на пятом шпангоуте, образующие шарнирный четырехзвенник ABCD, образмерил, исходя из диаметров труб и диаметров подшипников (параметры подшипников по обозначениям, указанным в ТО взял из ОСТов тех лет). Обращает на себя внимание то, что ВСЕ подшипники в проводке управления ЛаГГа - двухрядные самоцентрирующиеся (!). Интересно, что предельная радиальная нагрузка на подшипники в узлах тяг, согласно ОСТу - 70 кг., это означает, что приложение к РУС усилия свыше 21 кг. способно повредить подшипники проводки. Зависимость угла поворота качалки на пятом шпангоуте от угла поворота РУС - это типовая задача из курса теории механизмов и машин, решается методом Зиновьева (разбиение четырехзвенника на два треугольника с общей стороной). В результате получилась такая кинематическая схема, которой (после незначительной регулировки длины соединительных тяг с целью уложиться в допуски отклонений руля) соответствует следующая передаточная функция:

[Wad]

Данную передаточную функцию можно смело аппроксимировать уравнением y = 1,41х, таким образом, управление рулем высоты у ЛаГГа линейное, а не дифференцированное (когда одному и тому же перемещению РУС соответствуют различные ходы руля вниз и вверх).

Расстояние от оси вращения РУС до точек приложения усилия = 500 мм. получил из компоновочного чертежа ЛаГГа, взяв за базу размер винта (3 м.):