Про пикирование

[Olsiv]

Посмотрите на балансировочные кривые ЯК-52 без механизации и с выпуском механизации на малом газу и с полным газом. Вы спорите, но похоже их не смотрели.
Давайте разберём.
На малом газу без щитков ручку нужно тянуть на себя тем больше, чем меньше скорость(кривая 6 нижний рисунок).
Если на планировании выпустить щитки, то нужно тянуть на себя совсем немного, а с увеличением скорости выше примерно 150 км/ч, ручку нужно давить от себя (кривая 2 нижний рисунок).
Из этого можно сделать вывод, что на планировании выпуск щитков даёт тенденцию на кабрирование, которую мы компенсируем отдачей ручки-отлично видно из графиков.

Теперь на номинале. Как мы знаем, на номинале вносит коррективы обдувка винта.
На номинале без щитков ручку нужно давить от себе, чем выше скорость, тем больше (кривая 4 нижний рисунок). Т.е. с гладким крылом обдувка даёт кабрирующий момент(большая отрицательная подъёмная сила на стабилизаторе из-за обдувки).
Если на номинале выпустить щитки, то ручку нужно на небольшой скорости держать немного на себя-далее нейтрально, а с увеличением скорости давить от себя, но меньше, чем без щитков. (кривая 1 нижний рисунок).
Из этого можно сделать вывод, что на номинале из-за обдувки щитки создают пикирующий момент, который частично компенсируется увеличением кабрируещего момента за счёт стабилизатора. Окончательно мы его компенсируем добором ручки на себя.

Так что и Вы правы и утверждающие обратное-всё зависит от обдувки винта. Но, изначально вопрос был про планирование на МГ.
PS С РЛЭ ЛаГГ всё очень даже совпадает. Т.к. ЯК-52 и ЛаГГ по аэродинамической компановке близки.

[xpzorg]

Наконец, в РЛЭ ЛаГГ-3 прямо сказано: "62. После отрыва от земли выдержать самолёт до скорости 250 км/час и на этой скорости набрать высоту 100 м, учитывая, что после отрыва на взлёте с выпущенными щитками самолёт тянет на нос («висит» на ручке)."

А я по этой цитате вижу совершенно обратную картину: самолет задирает нос и поэтому нужно его придерживать, чтобы не потерять скорость и не свалиться(учитывая известную опасность пилотирования Лагг 3 на малых скоростях, очень полезное замечание).

[Eponsky_bot]

А я по этой цитате вижу совершенно обратную картину: самолет задирает нос и поэтому нужно его придерживать, чтобы не потерять скорость и не свалиться(учитывая известную опасность пилотирования Лагг 3 на малых скоростях, очень полезное замечание).

тянет на нос - это значит опускает нос. На ручке возникает усилие от себя, от чего летчику как бы приходится держать "повисший на ручке" самолет.

[xpzorg]

тянет на нос - это значит опускает нос. На ручке возникает усилие от себя, от чего летчику как бы приходится держать "повисший на ручке" самолет.

Насчет "тянет на нос" - не знаю, спорить не стану. Но уж "повисший на ручке" совершенно не значит, что самолет переходит в пикирование. "Висит на ручке" означает, что ЛА полностью поддается управлению и контролируется РУСом (рули четко лежат в потоке).
Выражение "тянет на нос" ни разу не встречал. НО в любом РЛЭ к планеру можно встретить выражение "тянет нос вверх". "Тянет на нос" довольно двусмысленное выражение (понимай как хочешь). Вполне вероятно, что в ту бытность это было устоявшимся выражением. В своей практике такого не встречал. Потому Вашу "трактовку" принимать за точное определение не намерен, и Вам не советую, пока нет доказательной базы.

[Eponsky_bot]

в западных РЛЭ используется nose-heavy, что в дословном переводе означает "тяжелый нос"

[Ronin17]

офф. Вопрос рулившим в реале господам пилотам.
В реале на планировании при выпуске щитков в посадочное положение самолёт тянет на кабрирование или в пикирование? Или встечаются оба варианта.

Л-29 при выпуске закрылков в посадочное положение (30 град.) опускает нос и занимает так сказать посадочный угол планирования, усилие на ручке триммируются, но сильных тянуших усилий не ощущается все комфортно. На взлете же при уборке закрылков (15 град.) ощущается кабрирующий момент, что также парируется ручкой. При уходе на второй круг и при уборке закрылков с 30 градусов, кабрирующий момент ощущается гораздо сильнее, поэтому в РЛЭ есть рекомендация а точнее запрет, убирать закрылки сразу с 30 град. на ноль, а нужно убирать поэтапно с 30 до 15 и потом на ноль, но смысл в том что на элке кабрирующий момент возникает при уборке закрылков.

[SAS_47]

Большое спасибо.
Именно это и хотелось уточнить.

[Ronin17]

...Щитки и шасси выпускают до выхода на посадочную прямую то бишь перед глиссадой на этапах выполнения разворотов. На этапе 1-2 уравнивают высоту и скорость согласно РЛЭ. Между 2-3-4 выпускают шасси и механизацию согласно скоростным рубежам. К 4-му получив нужную скорость и высоту встают на посадочную прямую, либо уходят на круг. Поэтому вспухание на планировании технически не возможно. Вспухание исказит траекторию и придётся играться рудом и русом что бы устаканить сход с прямой линии глиссады изменяя скорость и угол от положенных на глиссаде тем самым получают отклонение от необходимой вертикальной что чревато промахиванием, перелётом или не до лётом и уводом в сторону от точки предполагаемого касания.

Немножко уточню, шасси выпускаются перед третьим разворотом на траверзе посадочной полосы, ну тое сть когда угол визирования будет составлять 90 градусов по отношению к полосе, закрылки выпускаются после третьего разворота...хотя знаете в свое время уж простите снова вернусь к л-29 закрылки выпускались после четвертого разворота, на посадочной прямой, но до одного случая. Летели два очень опытных пилота и у них произошел не синхронный выпуск закрылок, самолет перевернуло и им не хватило высоты катапультирования, вернее катапультировались вниз головой, один пилот так и остался в кресле, у второго парашют вытянулся во всю длину но раскрытся не успел. С тех пор закрылки выпускаются после третьего разворота и при выпуске сначало 15 потом 30 градусов (выпуск электрический 3 кнопки) один палец всегда должен находится на кнопке ноль вдруг несинхрон, вобщем работаешь как пианист)))).

[tarakan67]

Л-29 при выпуске закрылков в посадочное положение (30 град.) опускает нос и занимает так сказать посадочный угол планирования, усилие на ручке триммируются, но сильных тянуших усилий не ощущается все комфортно. На взлете же при уборке закрылков (15 град.) ощущается кабрирующий момент, что также парируется ручкой. При уходе на второй круг и при уборке закрылков с 30 градусов, кабрирующий момент ощущается гораздо сильнее, поэтому в РЛЭ есть рекомендация а точнее запрет, убирать закрылки сразу с 30 град. на ноль, а нужно убирать поэтапно с 30 до 15 и потом на ноль, но смысл в том что на элке кабрирующий момент возникает при уборке закрылков.

Так всё правильно выпустил щитки -> добавляется пикирующий момент от щитков -> самолёт опускает нос. При уборке закрылков -> убирается дополнительный пикирующий момент от щитков -> самолёт(до этого момента сбалансированный) задирает нос

[Николай78]

Л-29 при выпуске закрылков в посадочное положение (30 град.) опускает нос и занимает так сказать посадочный угол планирования, усилие на ручке триммируются, но сильных тянуших усилий не ощущается все комфортно. На взлете же при уборке закрылков (15 град.) ощущается кабрирующий момент, что также парируется ручкой. При уходе на второй круг и при уборке закрылков с 30 градусов, кабрирующий момент ощущается гораздо сильнее, поэтому в РЛЭ есть рекомендация а точнее запрет, убирать закрылки сразу с 30 град. на ноль, а нужно убирать поэтапно с 30 до 15 и потом на ноль, но смысл в том что на элке кабрирующий момент возникает при уборке закрылков.

На Л-29 при выпуске закрылков происходит автоматическая перестановка стабилизатора, снимающая усилия. Поэтому они практически и не ощущаются. Перестановка происходит медленнее, чем уборка закрылков и это чувствуется при уборке с 30 на ноль, поэтому и введено ограничения в виде уборки в два приема, до 15, а потом до 0.

[пуфик]

А ещё на приборке элки есть лампочка. Когда она горит любые эволюции запрещены. В это время сервопривод с автоматом пыхтят переставляя стабилизатор. Если дёргать ручки может и заклинить но правда я об таких случаях не разу не слышал... над быть полным идиотом что бы нарушать это простое указание в РЛЭ во вред своей жизни .

[SAS_47]

Ме109G2 Отчёт НИИ ВВС. Балансировка.
Ось винта ниже центра тяжести.?

[tarakan67]

Ме109G2 Отчёт НИИ ВВС. Балансировка.
Ось винта ниже центра тяжести.?

А при чём здесь ось винта?

[SAS_47]

А при чём здесь ось винта?

При уменьшении тяги тянет немного на пикирование.

[tarakan67]

При уменьшении тяги тянет немного на пикирование.

Там написано: "при уменьшении газа" . Уменьшился газ->уменьшился обдув стабилизатора с рулём высоты, которые создают кабрирующий момент для компенсации пикирующего момента от крыла, шасси и механизации->уменьшился кабрирующий момент при неизменном пикирующем->самолёт опускает нос-> тянем ручку на себя

[Ronin17]

На Л-29 при выпуске закрылков происходит автоматическая перестановка стабилизатора, снимающая усилия. Поэтому они практически и не ощущаются. Перестановка происходит медленнее, чем уборка закрылков и это чувствуется при уборке с 30 на ноль, поэтому и введено ограничения в виде уборки в два приема, до 15, а потом до 0.

Однажды видел как курсант уходя на второй круг убрал закрылки с 30 град. на ноль, утрирую конечно но он чуть кобру пугачева не сделал)))))

[пуфик]

Однажды видел как курсант уходя на второй круг убрал закрылки с 30 град. на ноль, утрирую конечно но он чуть кобру пугачева не сделал)))))

А какая там по умолчанию высота принятия решения, 50 метров? У него просадочка должна была случится не хилая, но ведь выжил?

[Ronin17]

А какая там по умолчанию высота принятия решения, 50 метров? У него просадочка должна была случится не хилая, но ведь выжил?

Ну на второй круг можно уйти и с высоты выдерживания (1м.), обороты 100 процентов, убираешь шасси, в кабине ревет сирена (напоминает о вып.закрылках), и при достижении скорости 250 убираешь закрылки, высота уже по крайней мере выше 50м.если и есть просадка то минимальная, не ощущается особо. Курсант конечно выжил чё ему будет та)))) правда потом две недели в нарядах сдыхал, но тоже выжил))))).

[пуфик]

если и есть просадка то минимальная, не ощущается особо.

Мдя. С метра то уйти можно дав руд до упора да только элка хорошей тягой похвастаться не может а если по курсу лес то пройдёшь кромку над самыми макушками когда керосина больше половины, два человека на борту и жара больше +20 за бортом. У меня друган по юности в Лямбире помпаж словил идя в пилотажную когда только поднялись на эшелон. РП приказал руд не трогать и расчистил весь эшелон для возврата. Так и сели на тяге где то 40-50% (сейчас точно и не вспомню сколько там на экономичном режиме для следования по длительному маршруту) без коробочки понятно. Это я к тому что с тягой у неё не побалуешь, запаса нет. В жару просаживается увеличивая пробег в полтора раза.

[Hunter71]

На Л-29 не летал, но на л-39 высота уборки закрылков 80-100 метров при штатном взлете, в ЧВВАУЛ летали взлет-посадка 2 на 180, выпуск закрылок после 2 разворота на глиссаде на удалении 12 км во взлетное положение и над дальним посадочное, при уходе на второй уборка тоже 80-100 метров. При помпаже двигатель останавливается и есть определенный порядок запуска если позволяет высота, так что руд он6 должен был вывести на треугольник, это чуть больше МГ, как правило помпаж возникал из-за не правильной работы лопаток турбин.

[пуфик]

...Тут другое. У него результат помпажа - зависание оборотов двигателя. Когда дача руда вперёд не чего не даёт. Говорил что когда дал руд вперёд безрезультатно инструктор чего то про откатить и опять дать говорил, вроде как могло помочь. Но РП рисковать не стал. Уточнил данные и дал зелёный до дому. ...Кстати вот об выпуске закрылков в тот момент если чего друган говорил уже и не помню но думаю если и выпускали то только во взлётное. На посадочном положении если ещё и закрылки взбрыкнут только выстреливаться а машине каюк.

[tarakan67]

На Л-29 не летал, но на л-39 высота уборки закрылков 80-100 метров при штатном взлете, в ЧВВАУЛ летали взлет-посадка 2 на 180, выпуск закрылок после 2 разворота на глиссаде на удалении 12 км во взлетное положение и над дальним посадочное, при уходе на второй уборка тоже 80-100 метров. При помпаже двигатель останавливается и есть определенный порядок запуска если позволяет высота, так что руд он6 должен был вывести на треугольник, это чуть больше МГ, как правило помпаж возникал из-за не правильной работы лопаток турбин.

Помпаж может быть только компрессора, а не турбины

[Ronin17]

Мдя. С метра то уйти можно дав руд до упора да только элка хорошей тягой похвастаться не может а если по курсу лес то пройдёшь кромку над самыми макушками когда керосина больше половины, два человека на борту и жара больше +20 за бортом. У меня друган по юности в Лямбире помпаж словил идя в пилотажную когда только поднялись на эшелон. РП приказал руд не трогать и расчистил весь эшелон для возврата. Так и сели на тяге где то 40-50% (сейчас точно и не вспомню сколько там на экономичном режиме для следования по длительному маршруту) без коробочки понятно. Это я к тому что с тягой у неё не побалуешь, запаса нет. В жару просаживается увеличивая пробег в полтора раза.

Рад услышать про Лямбирь))) Саранский УАЦ, я сам из Саранска))), ну элка нармально с метра уходит, сам не выполнял, но инструктор в ознакомительном полете демонстрировал, а так все правильно безопасная высота уборки закрылков не менее ста метров, ну опять же пока он 250 наберет такая высота и получается. Я разок в зоне помпаж ловил (если можно назвать помпажем конечно), небольшой хлопок, но оборотики не подвисли, плавненько газ вывел, скоростенку набрал и впринципе задание довыполнил, обошлось как то. Вот старые армейские борты это было нечто, но это отдельная история. А в Лямбире там с любым курсом взлетай одни поля пространства вагон, тока полоса кривая)))))) вернее волнообразная))))

[Hunter71]

Про помпаж турбин низкого и высокого давления двигатель АИ-25ТЛ никто и не писал, а зависание оборотов это отдельный особый случай

[tarakan67]

Про помпаж турбин низкого и высокого давления двигатель АИ-25ТЛ никто и не писал, а зависание оборотов это отдельный особый случай

Да ну! А кто тогда писал в посте №370? Компьютер? "...как правило помпаж возникал из-за не правильной работы лопаток турбин." Помпаж компрессора возникает в результате нарушения режима обтекания воздухом лопаток компрессора А уж причиной этого может быть как скачок давления на входе в компрессор, так и скачок температуры на входе в компрессор, так и попадание посторонних предметов в двигатель. Даже если лопатки турбины повылетают это не приведёт к помпажу компрессора. Если только под "турбиной" не понимать весь ротор двигателя, но опять-таки такая подмена понятий неправильна