Про пикирование

[Teeth]

мне больше та картинка где говорится, что все правильно, а вы со своими графиками, где-то ошибаетесь

[SAS_47]

мне больше та картинка где говорится, что все правильно, а вы со своими графиками, где-то ошибаетесь

График из Атлас аэродинамическиз характеристик профилей крыльев 1941г. ЦАГИ

Картинка где говориться, явно круче и достовернее.

з.ы. А если присмотреться к графику.
Можно увидеть, что ЛаГГ, Ла лучше и быстрее летают прямо.
А Як (Clark-YH) шустрее выходит из пикирования.При прочих равных.

[Teeth]

Ну а что говорит этот график?
Повод обиженным правдоскателям, тыкать ним и ничего не объяснять, вот смотрю я на график и вижу доказательство, что Лагг в игре сделан правильно

[SAS_47]

Ну а что говорит этот график?
Повод обиженным правдоскателям, тыкать ним и ничего не объяснять, вот смотрю я на график и вижу доказательство, что Лагг в игре сделан правильно

Вера дело интимное. Тут ничем не поможешь.

На пример.
На скорости М 0.45 можно выдать перегрузку под 8.
А на скорости М 0.4 и 0.5 уже меньше.

Шаг влево, шаг вправо и нет перегрузки.

[Teeth]

я имел ввиду верить на слово, а не то что вы подумали
если мне игра будет нравится, то никакие ваши доказательства, что она не соответствует реальности на 100%, ведь я и так знаю, у меня перед глазами монитор, а перегрузка при выводе самолета из пикирования я вижу на нем.
Вы тут, говорите о "заглушках" и "затычках", но я знаю как считается ФМ в игре, и судя по терминам, вы из клана "обиженных". И зная Петровича, он не использует "затычки", ведь используя их можно было легко избавится от бескрылых полетов и РОФ, используя "затычку" в виде "тросов" которые притягивают самолет к земле
Но я также знаю, что все ошибаются, и ведущий инженер тоже, и были ошибки в РОФ, которые находили и исправляли.
Поэтому когда ты пишешь, что в ФМ используются "затычки" и зная Петровича лично, я верю ему больше, чем тебе, а так как в графиках я ничего не понимаю, а ты не объясняешь, мне кажется, что ты просто делаешь умный вид , а на том рисунке, все показано доходчиво.

[SAS_47]

Петрович не виноват.
Посчитать всю аэродинамику в реальном времени?
А также всякие бантики(типа сопения).
Это фантастика.

Не желаете осетра урезать.
Без заглушек (и просто не посчитанного) и затычек (а, и так сойдёт)
обойтись никак нельзя.

[Teeth]

Компромиссов
ну одну игру я уже знаю, в которой не шли на компромиссы
Так из-за чего весь сыр бор?
Ты знаешь что нельзя добиться соответствия в 100%, это комплекс?

[SAS_47]

Компромиссов
ну одну игру я уже знаю, в которой не шли на компромиссы
Так из-за чего весь сыр бор?
Ты знаешь что нельзя добиться соответствия в 100%, это комплекс?

Какую? В этой тоже не идут.
А никто и не требует 100%.
Но базовые основы желательно меньше компромиссить.
Но вроде и не заявлялось, что будут придерживаться канонам авиасимостроения.
Наоборот говорили,что будет криатив где попало.

Но такой хрени (закусывания управления и блека на скорости) в Иле не было.
Там было просто. Больше скорость, хуже поворачивает.
Что в принципе ближе к реалу, чем эти закусы в СБ.

[-vik-s]

Но такой хрени (закусывания управления и блека на скорости) в Иле не было.
Там было просто. Больше скорость, хуже поворачивает.
Что в принципе ближе к реалу, чем эти закусы в СБ.

Т.е. отсутствие скоростного срыва как факт - это более реалистично?

PS: не надо путать мух и котлеты - это не закусывание - а усилие в зависимости от скорости (которое естесссно зависит от самолета - т.к площади разные) - "Иван Иваныч - больше не мОжет"!

[SAS_47]

А в СБ есть скоростной срыв?
Извини не заметил. Только некормленный вьетнамец.
Закус отпустило после второй петли на скорости около 300км/ч и то только после отдачи джоя в нейтральное положение.
Ну явная жирная бага. Чего упрямиться.

Пробовал пикировать с полностью данной ногой на ЛаГГе.
Тоже Хо Ши Мин рулил.
И с блеком ненастроенным явно перебор.


з.ы. Пардон. Ил версии 2.0. Потом срывы (хоть и скриптовые) сильно порезали.

[-vik-s]

А в СБ есть скоростной срыв?
Извини не заметил. Только некормленный вьетнамец.
Закус отпустило после второй петли на скорости около 300км/ч и то только после отдачи джоя в нейтральное положение.
Ну явная жирная бага. Чего упрямиться.

что есть СБ?

PS: ну так если считаешь что бага - в баги отписал?
и да - желательно с треком - т.к. будет видно "каков он наш Хо Ши Мин".

[SAS_47]

По вашему БзС, по нашему СБ (Сталинградская Битва).

Не могу. Персональное замечание от Лофта за избыточную активность.
В РД (раний доступ)6 намекнул.

[-vik-s]

По вашему БзС, по нашему СБ (Сталинградская Битва).

Не могу. Персональное замечание от Лофта за избыточную активность.
В РД (раний доступ)6 намекнул.

Не могу - потому что забанен?
Да - в БзС скоростной срыв есть.

Кстати, по поводу вывода из пикирования, тут Вадим постил методичку - по переучиванию ЛС на ЛаГГ-3, пикирование под 60 градусов - и высота ввода 100 метров, вывода - 150:

[Teeth]

Персональное замечание.

Так и знал что еще одного обидели. А я думал конструктивный разговор

[SAS_47]

Нет. Устное замечание. И предложение продать кирпич.

Я выше упоминал эту методичку. В ней ещё 300м на стрельбу.
Итого на вывод 550м.
Но. Неизвестна скорость ввода.
При скорости 360км/ч Су-1.2 радиус - 330м.

- - - Добавлено - - -

Так и знал что еще одного обидели. А я думал конструктивный разговор

Прям. Ванга Или лицо заинтересованное.?
Да я больше созерцаю процесс создания сима.
И рассказываю как некоторые моменты описывают в некоторых доках.
Ваше право их полностью игнорировать.

[SMERSH]

так я проверял, в том то и дело, у меня выходит 1400, без "блека"
Вот и не пойму почему кипишь? Все как по инструкции

Так в чем проблема? Где трек? Скорость 600 (ШЕСТЬСОТ), со скоростью ниже 580 не принимается!
Хотя вот эта подборка сообщений:

Скрытый текст:

Выходит, у разработчиков ошибка в том, что рули нельзя отклонить на такой же угол при скорости 600, как при скорости 100? Надо зделать что бы скорость не влияла на угол отклонения рублей и тогда будет все правильно?

Прочитал инструкцию по мазератти, мало чем от лады калины не отличается

а вот по этим расчетам, все верно
так кому верить?
http://forum.il2sturmovik.ru/topic/1...74#entry115260
а то совсем запугали "заглушками" и "прокладками

мне больше та картинка где говорится, что все правильно, а вы со своими графиками, где-то ошибаетесь

конкретно тянет на флуд и провокацию. По заданию "партии", или по велению сердца?

Вы сейчас похожи на бабок у подъезда которые перемывают кости всем в нём живущим.
...

Ой, тезка, не ожидал. А показать на ошибку в выложенных здесь же расчетах уже инженерных навыков не хватат?
Как говорится с кем поведешься...
Спокоен, говоришь? Так оно правильней конечно и для всего полезнее

[SMERSH]

Не могу - потому что забанен?
Да - в БзС скоростной срыв есть.

Кстати, по поводу вывода из пикирования, тут Вадим постил методичку - по переучиванию ЛС на ЛаГГ-3, пикирование под 60 градусов - и высота ввода 100 метров, вывода - 150:

Скрытый текст:

1. Скоростной срыв (как явление вообще на ЛаГГ), по заявлениям ИГРОКОВ, пропадает в БзС после скорости 580 км/ч.
2. Не зачет! Скорость ввода в пикирование, по этому упражнению не может быть больше 300 км/ч. На ввод + прицеливание и стрельбу отводится 300 метров, затем смена угла пикирования до 30 градусов.

[Teeth]

По заданию "партии", или по велению сердца?

За деньги естественно

[-vik-s]

1. Скоростной срыв (как явление вообще на ЛаГГ), по заявлениям ИГРОКОВ, пропадает в БзС после скорости 580 км/ч.

Оно не пропадает - летчик не может создать такие усилия на рулях, и в этом топике уже не раз об этом писали.
До сих пор это не понятно?

2. Не зачет! Скорость ввода в пикирование, по этому упражнению не может быть больше 300 км/ч.

Это где такое написано?

[Veseliy72]

Замечу со стороны, если перестать отвечать в этой теме на "вопросы и предъявления", то тема заглохнет вместе с "графиками" и "спецами". Может быть если перестать здесь писать, "спецы" переключатся на что-то другое?

[Триглав]

Начинает напоминать печально известную тему "Взлетит или не взлетит"

[BELKA_]

Как это .. эээ.. "либо хорошо, либо ничего" ..тоже вариант

[Olsiv]

Я сперва думал, что нарыли действительно некое несоответствие, а оказывается претензии к тому, что на 600 км/ч не получается дёрнуть ручку до пупа? Так это правильно, и в почитаемом многими участниками дискуссии Мустанге от Иглов сделано точно так же. По мере нарастания скорость возможности отклонить РВ до упора исчезает. На большой скорости у джойстика точно так же появляется заметный "холостой ход"-дальше определённого угла рули не ходят, управление зажато набегающим потоком. Что в этом плане не так?
Что касается целесообразности пунктов РЛЭ. Да, в РЛЭ ни один пункт не пишется просто так, но... Целесообразность написания какого либо пункта в том виде, в каком есть, может быть продиктована отнюдь не ограничениями аэродинамики. В любом РЛЭ во главу угла поставлена безопасность полёта. Безопасность полёта не ограничивается только ограничениями аэродинамики самолёта и его прочностными характеристиками. Может случится что-либо с двигателем, может случиться что-либо с пилотом.

Как вариант с ЛаГГом помимо аэродинамики и прочности составители РЛЭ могли опасаться предположительно:
- внезапной чрезмерной перегрузки и потерю сознания лётчиком
-повреждение какой либо части самолёта. Массовые дефекты производства и конструкции, не вылезающие при соблюдении РЛЭ. Это может быть всё что угодно. Может например плекс на фонаре лопуть, антенна отвалиться, обшивка отслоится, да что угодно. При этом это может быть не брак, а допустимые дефекты в условиях производства военного времени. Отчётов по массовому браку и дефектам полно.
Испытывалась каждая серия ЛаГГ от и до-наверняка нет. При использовании во вронтовых условиях могли вылезать дефекты и самой конструкции самолёта и используемых материалов для всех самолётов. Что будут отзывать всю серию, как сейчас автопроизводители делают? Конечно нет-напишут в РЛЭ соответствующее ограничение и будут эксплуатировать дальше.

[Феникс]

Я сперва думал, что нарыли действительно некое несоответствие, а оказывается претензии к тому, что на 600 км/ч не получается дёрнуть ручку до пупа? Так это правильно, и в почитаемом многими участниками дискуссии Мустанге от Иглов сделано точно так же. По мере нарастания скорость возможности отклонить РВ до упора исчезает. На большой скорости у джойстика точно так же появляется заметный "холостой ход"-дальше определённого угла рули не ходят, управление зажато набегающим потоком. Что в этом плане не так?

Что за чушь про Мустанг?

Сообщение от Yo-Yo
Еще раз, наверное, уже в третий: у Мустанга НАЧАЛЬНЫЙ градиент усилий примерно 3.5-4 кг на единицу перегрузки, что очень приятно (вообще по управлению он показался очень гармоничным). Но уже при сравнительно небольшой перегрузке рост усилия замедляется, прекращается и затем усилие начинает уменьшаться вплоть до РЕВЕРСА. Для Мустанга именно это было проблемой - не перетянуть ручку, чтобы на больших приборных скоростях не вылететь за предельные перегрузки.

Иными словами, назначение триммеров у него - не помогать тянуть или толкать ручку на больших скоростях, а только снимать усилия для продолжительного полета, облегчать поднятие хвоста на взлете (не нужно толкать ручку, достаточно просто отпустить ее в нейтраль), ну и так - по мелочи.

А по сабжу, недовольство началось с того что Лагг на скорости овер 600 выходил из пикирования теряя 250 метров высоты при перегрузке 9-10жэ. При том что в РЛЭ написано про потерю высоты 1400 и невозможность резких дёрганий ручки из за опасности словить штопор.

[=Starik=]

А по сабжу, недовольство началось с того что Лагг на скорости овер 600 выходил из пикирования теряя 250 метров высоты при перегрузке 9-10жэ. При том что в РЛЭ написано про потерю высоты 1400 и невозможность резких дёрганий ручки из за опасности словить штопор.

По сабжу, как ты говоришь, всё началось с ролика, где ЛаГГ (после атаки наземки) на скорости за 500 вышел таки из пикирования (в притирку к домику), при этом, в ролике не было видно большой перегрузки. Потом как-то (?), кто-то определил, что угол пикирования был 60 градусов, хотя вид из кабины только по курсу... Собственно, ролик особо не разбирали, способ определения угла пикирования так и не озвучили, но твердо решили - должен быть труп, ибо 60 градусов (!), и пошло - поехало.