???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 16 1234511 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 385

Тема: Про пикирование

  1. #1
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Про пикирование

    Недавно на офф. форуме БзС подняли интересный вопрос: а почему в нарождающемся симе на ЛаГГе можно разогнаться в пикировании до 550 км/ч под углом вплоть до 80 град и безболезненно выйти из него с потерей высоты не превышающей 250 метров, хотя в РЛЭ черным по белому написано: "При пикировании под углом 60 град и достижении скорости 600 км/час по прибору самолет при выводе теряет 1400 метров высоты"?

    Ответ со стороны разработчиков последовал незамедлительно: "Я Смотрю тут прям фестиваль воинствующего невежества... ФМ лага финальная, именно так он и должен летать." (c) Han.

    Через некоторое время было выдано "расчетное обоснование": Ну да, таки выходит за 250м По прикидке на бумажке - это 9..10 же.

    И объяснение нестыковки поведения модели самолета с РЛЭ: "Так что с самолетом все ок, просто довольно крутой летчик у нас, но вы же тут все крутые собрались."

    Действительно, если посчитать потребный радиус кривизны траектории для выхода самолета из пикирования при вышеупомянутых условиях, то

    r = V^2/(g*(ny - cos(θ/2))) Аэродинамика и динамика полета маневренных самолетов. Лысенко. стр. 433.

    Подставляем заданные значения и получаем:

    r = 153^2 / (9,8 * (10 - 0,866) = 262 метра.

    Действительно, совсем даже не 1400. Но может быть, у летчика не хватит сил для того, чтобы на такой скорости взять полностью ручку на себя?

    Посчитаем усилие на ручке:

    Известно, что потребный момент для поворота руля высоты рассчитывается по формуле:

    Mш = mш * Sв * bв * qг.о.

    Где:

    Мш - потребный момент для поворота руля высоты (шарнирный момент)
    mш - безразмерный коэффициент шарнирного момента
    Sв - площадь руля высоты
    bв - средняя аэродинамическая хорда руля высоты
    qг.о. - скоростной напор воздуха, набегающий на горизонтальное оперение.

    Найдем необходимые значения:

    В Техническом Описании ЛаГГа на стр. 13 дана площадь руля высоты:
    Sв = 1,46 м^2

    Там же указана хорда руля высоты: 0,540 м. Но нам нужна средняя хорда. Учитывая то, что руль высоты на ЛаГГе имеет эллипсообразную форму, найдем среднюю хорду руля высоты как среднюю хорду эллипсообразного крыла, умножив значение хорды на эмпирический коэффициент для расчета средней хорды эллипсообразного крыла = 0,85 (Справочник авиаконструктора. ЦАГИ. 1937, стр. 371), тогда:

    bв = 0,85 * 0,54 = 0,46 м.

    Скоростной напор определяется по известной формуле, как 1/2 от произведения плотности воздуха на квадрат скорости потока:

    qг.о. = 153^2/16 = 1463 кг/м^2

    Осталось посчитать самое главное - коэффициент шарнирного момента. В общем виде этот коэффициент зависит в свою очередь от четырех коэффициентов, учитывающих влияние угла установки стабилизатора, положения руля высоты, сервокомпенсатора и триммера (если они есть). Для простоты дела предположим, что самолет у нас оттримирован и усилие на ручке (шарнирный момент) во время пикирования у нас равно 0. Тогда при изменении положения руля высоты величина шарнирного момента будет полностью определятся только значением коэффициента, учитывающего положение руля высоты. Обычно его величина определяется продувками в аэродинамической трубе, но существуют и различные эмпирические формулы для прикидочного расчета, например:

    mр = 0,14 * (1 - 6,5 * (Sо.к./Sв)^3/2) * aг.о. Продольная устойчивость и управляемость самолета. Остославский. 1951. стр. 149

    Где:

    Sо.к. - площадь осевой аэродинамической компенсации руля высоты
    Sв - площадь руля высоты
    аг.о. - производная аэродинамической подъемной силы руля высоты, для симметричных профилей, обычно используемых для рулей высоты = 0,06

    Интересно отметить тот факт, что на ЛаГГе полностью отсутствует какая бы то ни было аэродинамическая компенсация усилий на руле высоты, поэтому Sо.к./Sв = 0 и коэффициент шарнирного момента для оттриммированного самолета определяется просто выражением:

    мш = mр * δ = 0,14 * 0,06 * δ = 0,0084 * δ

    Где:

    δ - угол отклонения руля высоты от положения "по потоку".

    В результате шарнирный момент руля высоты для оттриммированного ЛаГГа, летящего на скорости 550 км/ч вблизи земли будет равен:

    Мш = mш * Sв * bв * qг.о. = 0,0084 * 1,46 м^2 * 0,46 м * 1463 кг/м^2 * δ = 8 кг*м * δ

    Таким образом, для того, чтобы повернуть руль высоты ЛаГГа при заданных условиях полета, к нему необходимо приложить момент, равный 8 кг*м на каждый градус поворота руля.

    Длина ручки управления самолетом ЛаГГа исходя из иллюстрации в Техническом Описании составляет примерно 750 мм (от оси вращения до точки приложения усилий летчиком). Длина рычага от оси вращения ручки до точки соединения с жесткой тягой примерно равна длине рычага, закрепленного на руле высоты и составляет 260-280 мм. Таким образом передаточное отношение системы управления (отношение момента, прикладываемого летчиком к ручке, к моменту, прикладываемого к рулю высоты) приблизительно равно 750 / 270 = 2,7.

    Таким образом, чтобы отклонить РуС оттриммированного ЛаГГа, пикирующего на скорости 550 км/ч у земли, скажем, на 10 градусов, летчик должен приложить к ручке момент, равный 8 * 10 / 2,7 = 30 кг*м.

    А с учетом того, что длина ручки составляет не один метр, а 750 мм, летчик должен приложить к ручке усилие 30 * 1,33 = 40 кг.

    Физически крепкий человек, конечно, сможет потянуть на себя ручку с таким усилием, но эта величина дает хорошее представление о пилотировании ЛаГГа на высоких скоростях.

    Итак, для того, чтобы наш самолет вышел из пикирования с потерей высоты 250 метров, казалось бы все условия выполняются - и самолет не развалится от перегрузки и ручку от самолета летчик не оторвет (хотя придется ему, конечно, несладко). Откуда же тогда в РЛЭ берется 1400 метров потери высоты?

    Ответ на этот вопрос, собственно говоря, содержится в самом РЛЭ, в котором просто требуется "Выводить самолет из пикирования ПЛАВНО".
    Ответ на вопрос "А почему плавно?" содержится в следующих же строках:

    108. Самопроизвольный срыв самолета в штопор во всех случаях происходит из-за ошибки в технике пилотирования: при перетягивании ручки на себя на любом режиме полета (особенно на вираже и ПРИ ЭНЕРГИЧНОМ ВЫВОДЕ САМОЛЕТА ИЗ ПИКИРОВАНИЯ).

    Отсюда можно сделать вывод, что "1400 метров потери высоты на выходе из пикирования по РЛЭ" вызваны вовсе не стремлением авторов РЛЭ уберечь пилота от обременительных перегрузок, а вполне конкретной особенностью данного самолета, выражающейся в самопроизвольном срыве в штопор при попытке пилота выйти из пикирования не "плавно", а "энергично".

    Интересно, что эта особенность даже дополнительно рассматривается в РЛЭ в разделе, посвященном выводу самолета из штопора:

    "Попытка ускорить вывод из пикирования может привести к повторному срыву самолета в штопор. При ускоренном выводе самолета из пикирования самолет бросает с крыла на крыло. Это свидетельствует о слишком поспешном движении ручки на выводе из пикирования. В подобных случаях во избежание повторного срыва в штопор надо отдать немного ручку от себя и затем более плавно выводить самолет из пикирования."

    Отсюда понятно, что ни о каких "ручку до пупа за 250 метров до земли" даже и речи быть не может. Жаль, если ФМ ЛаГГа и действительно не подвергнется пересмотру до релиза.
    Крайний раз редактировалось Wad; 28.12.2013 в 23:41.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  2. #2

    Re: Про пикирование

    Почему не на офф. форуме?
    Расчет прилагается (за него отдельное спасибо), да и уж к кому, а к Wad'у Петрович точно прислушается.

  3. #3
    Верю людям Аватар для Eponsky_bot
    Регистрация
    16.08.2007
    Сообщений
    1,821
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Про пикирование

    Да вроде почти все, ну или большинство самолетов ВВ2 при резком выводе испытывают тенденцию к срыву.
    GA-EX58-EXTREME X58 Socket 1366 /Intel® Core™i7 990X - 3.46GHz /6 Gb - Kingston DDR3 PC3-16000 2000MHz / Palit GeForce GTX 680 4 GB/850W Corsair TX850W /Win7 64/TM Hotas Warthog/Sidewinder FF 2
    DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)
    DCS P-51D Сокращенная версия руководство пилота (39%)

  4. #4
    Инструктор Аватар для McFris
    Регистрация
    12.04.2002
    Адрес
    Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,711

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    вполне конкретной особенностью данного самолета
    И не только этого и не такой уж и особенностью
    Спасибо, с удовольствием прочитал столь подробное изложение. Надеюсь в других "леталках" это будет всё таки учитываться в нужной степени реалистичности. И нагрузку на рули (терминатор в кабине) и срыв при резкой даче рулей на себя.

  5. #5
    Ценитель точек .......... Аватар для BELKA_
    Регистрация
    22.05.2009
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,339
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Про пикирование

    Вад спасибо за конструктив.
    Надеемся ........
    Ты ДОЛЖЕН... выполнить, это задание.. сынок!
    http://ru.twitch.tv/ff_team

  6. #6
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от McFris Посмотреть сообщение
    И не только этого и не такой уж и особенностью
    То, что не только его - соглашусь, а вот проигнорированная особенность скоростного срыва - налицо.

    Цитата Сообщение от McFris Посмотреть сообщение
    Спасибо, с удовольствием прочитал столь подробное изложение. Надеюсь в других "леталках" это будет всё таки учитываться в нужной степени реалистичности. И нагрузку на рули (терминатор в кабине) и срыв при резкой даче рулей на себя.
    Тут и качан головы летчика влияет... За одну секунду (грубо) вдавить 10 Ж в одну Ж и "посвистывая" продолжать пилотаж, держать эти Ж?
    У меня лично, без ППК, на "вдруг" появившихся 7 единицах, сознание помню помутилось и голос инструктора ушел далеко в туннель..., правда тянул он, а я сидел за г..., но тем не менее
    Только пуля не ищет компромисса.

  7. #7
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Про пикирование

    Интересный документ, который, судя по всему, послужил источником для пунктов РЛЭ, связанных с перетягиванием ручки:

    09.08.41

    Заключение
    комиссии НКАП по самолету ЛАГГ-3.

    Ознакомившись на заводе N 21 и в воинской части в Сейме с обстоятельствами 3 катастроф на самолете ЛАГГ-3, происшедших в Сейме, а также в результате бесед с рядом летчиков-фронтовиков и заводских летчиков-сдатчиков, комиссия констатирует:

    1. Все три катастрофы явились следствием непроизвольного срыва самолета в штопор на малой высоте и даже в одном случае в результате двукратного срыва в штопор, т.е. срыва в штопор вторично после выхода из первого срыва.

    Кроме того 4 летчика-фронтовика: капитан Курочкин, лейтенант Короткевич, политрук Мальцев и лейтенант Фелюрин показали, что во время воздушных боев на фронте каждый из них побывал в непроизвольном штопоре, в который каждый из них срывался, пытаясь энергично "довернуть" к противнику на вираже, либо на подъеме; помимо этого они сообщили о гибели на фронте 2 их товарищей, сорвавшихся в штопор на малой высоте во время воздушного боя у земли.

    2. Указанное явление является результатом слишком легкого перехода машины на большие углы атаки при резком перетягивании ручки на себя на любом режиме полета, особенно на крутых виражах и при выходе из пикирования.
    При этом характерно отметить, что по словам фронтовых летчиков, срыв в штопор наступает внезапно и самолет не предупреждает летчика своим поведением о близости срыва. Выход самолета из срыва в штопор происходит легко.

    3. Актом гос. испытаний самолета явление легкого срыва в штопор не только не отмечено, но наоборот отмечено, что "тенденций к срыву в штопор на вираже нет" и при посадке "тенденций к резкому проваливанию и сваливанию на крыло нет", в акте НИИ по испытанию на штопор также никаких указаний о непроизвольном срыве в штопор нет.

    Заводские летчики-сдатчики Мищенко и Богданов также считают, что хотя самолет более чувствителен к срыву в штопор, чем И-16 и при резкой даче ручки на себя может сорваться в штопор на любом режиме, но что при спокойном, главном пилотировании он в непроизвольный штопор не срывается. Противоречивость мнений по результатам воздушного боя и при испытаниях в мирных условиях, объясняется исключительно разной эксплуатацией в бою и при сдаточных испытаниях.

    Кроме того летный состав войсковой части, опрошенный комиссией, продолжительное время эксплуатировал И-16, который в условиях воздушного боя допускает ошибки пилотирования в виде резкого перетягивания ручки на себя, без непроизвольного срыва в штопор. Летный состав привык к этому и возможно перенес навыки эксплуатации И-16 на самолет ЛАГГ-3.

    Заводом N 21 на каждый самолет ЛАГГ-3, при передаче в строевые части ВВС придается "памятка летчику по выводу из штопора самолета ЛАГГ-3", составленная ГУ ВВС в последнее время, где говорится, что "непроизвольный срыв в штопор происходит из-за ошибок в технике пилотирования во всех случаях при перетягивании ручки на себя, на любом режиме полета (особенно на вираже и при энергичном выводе самолета из пикирования)"... "при срыве в штопор потеря высоты за 1 виток, с выводом из пикирования на скорости 400 км/час, составляет 600-700 м" и соответственно для 2 витков - 1000 м.

    Таким образом материал "памятки" (это же отмечено и в акте НИИ по штопору) показывает, что срыв в штопор на малых высотах является катастрофичным.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  8. #8
    Ценитель точек .......... Аватар для BELKA_
    Регистрация
    22.05.2009
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,339
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    То, что не только его - соглашусь, а вот проигнорированная особенность скоростного срыва - налицо.

    Тут и качан головы летчика влияет... За одну секунду (грубо) вдавить 10 Ж в одну Ж и "посвистывая" продолжать пилотаж, держать эти Ж?
    Тык вроде 10 для ЛаГГа это конец вроде?
    Ты ДОЛЖЕН... выполнить, это задание.. сынок!
    http://ru.twitch.tv/ff_team

  9. #9
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от BELKA_ Посмотреть сообщение
    Тык вроде 10 для ЛаГГа это конец вроде?
    Увы данных стат. испытаний у меня нет.
    Разработчик утверждает, что разрушающая для ЛаГГ = 14 Жэ, правда не уточняя это стат., или дин. нормативная нагрузка?...
    Только пуля не ищет компромисса.

  10. #10
    Курсант Аватар для zeus--
    Регистрация
    12.09.2001
    Адрес
    Odessa, UA
    Возраст
    46
    Сообщений
    440

    Re: Про пикирование

    Что интересно, на всех скоростях до ~560км/ч вывести лагг полностью взяв на себя нереально - сразу срывает. Выше 570-580км/ч выходит без срыва с полным блекаутом.

    Тестировал на миссии с боковым ветром.
    CPU: Intel i5-3570; Video: Asus ENGTX560 Ti DCII; RAM: 8Gb; OS: WIn7 Prof x64; HOTAS: Defender Cobra М5 | Gemetrix ECS | AC-1x/FW-190

  11. #11
    Ценитель точек .......... Аватар для BELKA_
    Регистрация
    22.05.2009
    Адрес
    СПБ
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,339
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    Увы данных стат. испытаний у меня нет.
    Разработчик утверждает, что разрушающая для ЛаГГ = 14 Жэ, правда не уточняя это стат., или дин. нормативная нагрузка?...
    Ого ..
    Честно, я не читал ..не знаю интересуюсь у тех кто в этом силён.
    Но как то странно 14 ..при макс экспл. у су27 8-9 g или я не туда читаю ?
    Ты ДОЛЖЕН... выполнить, это задание.. сынок!
    http://ru.twitch.tv/ff_team

  12. #12

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    Увы данных стат. испытаний у меня нет.
    Разработчик утверждает, что разрушающая для ЛаГГ = 14 Жэ, правда не уточняя это стат., или дин. нормативная нагрузка?...
    Сильно сомнительно. Больше n-8 эксплуатационной и n-12 расчётной разрушающей смысла строить самолёты нет.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  13. #13
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от SAS_47 Посмотреть сообщение
    Сильно сомнительно. Больше n-8 эксплуатационной и n-12 расчётной разрушающей смысла строить самолёты нет.
    Мне тоже. Но просить автора сего поста подтведить свои слова документом мне бесполезно, а от других участников вопросов об этом нет:
    http://forum.il2sturmovik.ru/topic/1...-bzs/?p=115242
    Цитата Сообщение от BELKA_ Посмотреть сообщение
    Ого ..
    Честно, я не читал ..не знаю интересуюсь у тех кто в этом силён.
    Но как то странно 14 ..при макс экспл. у су27 8-9 g или я не туда читаю ?
    Прочнистам даже норматив известен, как зная эксплуатационную сразу вычислить разрушающую, но я не прочнист
    Только пуля не ищет компромисса.

  14. #14
    Курсант Аватар для zeus--
    Регистрация
    12.09.2001
    Адрес
    Odessa, UA
    Возраст
    46
    Сообщений
    440

    Re: Про пикирование

    CPU: Intel i5-3570; Video: Asus ENGTX560 Ti DCII; RAM: 8Gb; OS: WIn7 Prof x64; HOTAS: Defender Cobra М5 | Gemetrix ECS | AC-1x/FW-190

  15. #15

    Re: Про пикирование

    По пикированию.
    Сим.
    Если вертикально пикировать ниже 400м практически не вывести, и то уже вслепую (шторки закрываются).
    И сс. боязно.

    Разговор шёл о угле пикирования 60град и скорости 540км/ч. для вывода с 250м.
    Не пробовал. Без триммера самолёт всё время старается сам из пикирования выскочить.
    И времени мало на прицелиться.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    Мне тоже. Но просить автора сего поста подтведить свои слова документом мне бесполезно, а от других участников вопросов об этом нет:
    http://forum.il2sturmovik.ru/topic/1...-bzs/?p=115242
    Прочнистам даже норматив известен, как зная эксплуатационную сразу вычислить разрушающую, но я не прочнист

    Какие проблемы. Сейчас спросим. А вот ответят или нет. )
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  16. #16
    Меценат Аватар для Moroka
    Регистрация
    08.06.2003
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,110
    Записей в дневнике
    1

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    ... Попытка ускорить вывод из пикирования может привести к повторному срыву самолета в штопор. При ускоренном выводе самолета из пикирования самолет бросает с крыла на крыло. Это свидетельствует о слишком поспешном движении ручки на выводе из пикирования. В подобных случаях во избежание повторного срыва в штопор надо отдать немного ручку от себя и затем более плавно выводить самолет из пикирования."
    А я уверенно почувствовал именно такое поведение смоделированного Лагга на "нисходящих" маневрах... Особенно при выполнении переворота... Чуть перетянул ручку и самолет начинает бросать из стороны в сторону! Ситуацию усугубляет сброс газа/оборотов (видимо, влияние моделируемого обдува) на снижении.
    На меньших углах пикирования проблем со срывом не возникает, по крайне мере если нет скольжения...

    ПыСы: С учетом замечаний по перегрузке надо улучшать не ФМ самолета а "ФМ" пилота
    .. а то, как-то нехорошо получается..

  17. #17
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от zeus-- Посмотреть сообщение
    С крыла на крыло раскачки на видео не видел.
    Только пуля не ищет компромисса.

  18. #18
    Курсант Аватар для zeus--
    Регистрация
    12.09.2001
    Адрес
    Odessa, UA
    Возраст
    46
    Сообщений
    440

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    С крыла на крыло раскачки на видео не видел.
    А вот кстати, пока гонял на поиск скорости с которой срыв пропадает - ловил эти самые срывы в разные стороны. Т.е. пикируешь, "ручку до пупа", сорвал влево, "поймал" и тут же срыв вправо получаешь. Так что что-то все там живет и считается, вопрос почему только срывается до скоростей 570-590.
    CPU: Intel i5-3570; Video: Asus ENGTX560 Ti DCII; RAM: 8Gb; OS: WIn7 Prof x64; HOTAS: Defender Cobra М5 | Gemetrix ECS | AC-1x/FW-190

  19. #19

    Re: Про пикирование

    Кто может подсказать, как (чем) эти 80 градусов пикирования были замерены (потому что, просто не знаю куда или на что смотреть).
    Относительно поведения ЛаГГ-а... чтобы рассуждать, надо сначала попробовать, не? Любой вираж на этом самолете - это постоянный отлов из срыва, не важно, какая при этом скорость, попытка довернуть на малой скорости - плоский штопор. Переворот и нырок за противником - риск не вытянуть на горку, держать в вираже... РУД работать надо. Ещё было сказано, что в данный момент самолет оттриммирован на 400 приборную и при этом в жертву принесена какая-то устойчивость... лично для меня это ни о чем не говорит, а для специалиста, наверное, многое объясняет.
    За расчеты - спасибо (хорошая шпаргалка для подглядеть)

  20. #20
    Вольный Штурмовик Аватар для RUS66
    Регистрация
    16.11.2009
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    54
    Сообщений
    232

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Недавно на офф. форуме БзС подняли.....
    Спасибо, самому лень было считать. Но ты псвоей выкладкой подтвердил что с ФМ ЛаГГа всё впорядке.
    40кг на ручке это нормально и средене статистический лётчик это сделает без труда, поверь мне это личный опыт из реальной авиации.

    Вчера весь вечер перепроверял этот аспект, и хочу доложить вам что при энергичном выводе постоянно, 100%, идёт не контролируемое сваливание самолёта. Тут всё ОК.

    Единственное что меня останавливало в принятии ФМ от Петровича это усилие на ручке, ты снял все мои сомнения, 40кг, это фигня, ФМ в порядке.

    Нету смысла копать в этом направлении.

    Я тоже какбы что то в самолётах понимаю и в данном вопросе вы ищите блох, которых кстати нет))

  21. #21
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от RUS66 Посмотреть сообщение
    ...
    Вчера весь вечер перепроверял этот аспект, и хочу доложить вам что при энергичном выводе постоянно, 100%, идёт не контролируемое сваливание самолёта. Тут всё ОК....
    На скорости 600 км/ч твой ЛаГГ на тестах вывода из пикирования срывало?
    Только пуля не ищет компромисса.

  22. #22
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от RUS66 Посмотреть сообщение
    Спасибо, самому лень было считать. Но ты псвоей выкладкой подтвердил что с ФМ ЛаГГа всё впорядке.
    40кг на ручке это нормально и средене статистический лётчик это сделает без труда, поверь мне это личный опыт из реальной авиации.

    Вчера весь вечер перепроверял этот аспект, и хочу доложить вам что при энергичном выводе постоянно, 100%, идёт не контролируемое сваливание самолёта. Тут всё ОК.

    Единственное что меня останавливало в принятии ФМ от Петровича это усилие на ручке, ты снял все мои сомнения, 40кг, это фигня, ФМ в порядке.

    Нету смысла копать в этом направлении.

    Я тоже какбы что то в самолётах понимаю и в данном вопросе вы ищите блох, которых кстати нет))
    Вот только что выполнил отвесное пикирование, на скорости за 600 взял ручку полностью на себя и вывел самолет в горизонт с высоты 300 м даже с запасом. Никакого даже малейшего намека на сваливание.

    Потестировал еще и понял почему так получается - на большой скорости в симе ход рулей уменьшается и при полностью выбранном на себя джойстике на большой скорости руль высоты отклоняется на меньшую величину, чем на маленькой, это видно на внешних видах, поэтому на скорости за 600 как ни тяни ручку на себя срыва не происходит.

    В РЛЭ дана конкретная цифра: 1400 метров потеря высоты. Не 1500 и не 1000-2000, а именно 1400. В симе получается не больше чем 250 метров. Разница почти в 6 раз (!) - это не очень-то похоже на "блох, которых нет"! Даже если принять во внимание несколько странное объяснение о том, что "РЛЭ пишут не для спортсменов, а у нас летчик-спортсмен" это не может объяснить разницу в 6 раз. Поэтому мне интересно найти источник появления цифры 1400 - она же не просто так с потолка в РЛЭ попала да к тому же еще и в такой безаппеляционной форме "самолет теряет..."!
    Крайний раз редактировалось Wad; 29.12.2013 в 15:07.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  23. #23
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Про пикирование

    Цитата Сообщение от SAS_47 Посмотреть сообщение
    Сильно сомнительно. Больше n-8 эксплуатационной и n-12 расчётной разрушающей смысла строить самолёты нет.
    В случае с ЛаГГ материал изготовления лонжерона крыла тоже будет накладывать свои особенности...
    Только пуля не ищет компромисса.

  24. #24
    Зашедший
    Регистрация
    07.12.2007
    Возраст
    38
    Сообщений
    38

    Re: Про пикирование

    на большой скорости в симе ход рулей уменьшается и при полностью выбранном на себя джойстике на большой скорости руль высоты отклоняется на меньшую величину, чем на маленькой, это видно на внешних видах, поэтому на скорости за 600 как ни тяни ручку на себя срыва не происходит.
    То есть никаких объяснений с точки зрения реальной физики такому эффекту вообще нет? То есть это получается "отсебятина" игрового движка, которую нужно фиксить?
    Если что я сам не технарь, просто любопытно, излагаете толково

  25. #25

    Re: Про пикирование

    Кто нибудь тестировал мустанг DCS, на предмет такого же несоответствия РЛЭ? Может все-таки проблема в перегрузках и усилиях на РУС.

Страница 1 из 16 1234511 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •