???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 33

Тема: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

  1. #1
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    В сети широко распространено РЛЭ ЛаГГа, подписанное к печати 9 сентября 1943 года. Однако Сталинградская битва, как известно, продолжалась с 17 июля 1942 по 2 февраля 1943 года. Я отсканировал РЛЭ, подписанное к печати 2-го октября 1942 года - именно этим РЛЭ пользовались наши летчики в период, рассматриваемый в симуляторе, и оно несколько отличается от общеизвестного варианта. Скачать это РЛЭ можно здесь (3,3МБ): http://files.mail.ru/1D911F5F0F604412B850E556B15B79C3
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  2. #2
    Это всё он! Аватар для WeReLex
    Регистрация
    25.10.2005
    Адрес
    Славный град Питер
    Сообщений
    2,013

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Спасибо большое!
    Р-р-р-р-р-р-р... - (с) Неизвестный пилот. :)

  3. #3
    Механик Аватар для Alastar
    Регистрация
    17.05.2011
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    372

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Спасибо
    Core i5-4670, Asus H87-Plus, Kingstone DDR3-1333 МГц 8.0 Гб, Radeon 6950 2 Гб, Win7 64
    --------
    "По радио снова транслируют то, что унижает человеческий ум,
    Этот низкий потолок страшнее чумы и проказы..."
    Аквариум "Слова растамана"

  4. #4

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Wad! Большое спасибо.

    Балуешь ты нас.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  5. #5
    Инструктор
    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Московия
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,885
    Нарушения
    -1/1 (3)

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    В сети широко распространено РЛЭ ЛаГГа, подписанное к печати 9 сентября 1943 года. Однако Сталинградская битва, как известно, продолжалась с 17 июля 1942 по 2 февраля 1943 года. Я отсканировал РЛЭ, подписанное к печати 2-го октября 1942 года - именно этим РЛЭ пользовались наши летчики в период, рассматриваемый в симуляторе, и оно несколько отличается от общеизвестного варианта. Скачать это РЛЭ можно здесь (3,3МБ): http://files.mail.ru/1D911F5F0F604412B850E556B15B79C3
    О. Спасибки. Будем почитать. А то разные не стыковки с работой двигателем в уме уже не укладываются .

  6. #6
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,466

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Спасибо!

  7. #7

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Спасибо!

  8. #8
    просто вирпил Аватар для Kros
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,007

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Спасибо!
    (=E95=; FW)
    i7 940, 2,93 => 3,8 ГГц, MB Gigabyte GA-EX58-DS4, 6х2Gb-DDR3-1333Mhz-Kingston, NVIDIA GeForce GTX 680 (2048 Мб), БП OCZ 550W Fatal1ty, Win7U, CH, Saitek, TrackIR, SSD Plextor-128.

  9. #9

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Это не РЛЭ, а инструкция.

    PS писали два капитана, а визы поставили еще три генерала и комиссар И главное что капитаны вроде как и ни при чем, их фамилии внизу мелким шрифтом.

  10. #10

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Цитата Сообщение от Troll Посмотреть сообщение
    Это не РЛЭ, а инструкция.

    PS писали два капитана, а визы поставили еще три генерала и комиссар И главное что капитаны вроде как и ни при чем, их фамилии внизу мелким шрифтом.
    Так отвечать, в случае чего, должны были не те кто писал, а те кто ставил визы, утверждал. Так что все правильно, их фамилии- крупным шрифтом и на видном метсте.
    Все мерзавцы кругом! Сапог нет, ружей нет - наступать надо, а наступать нельзя. Николай II.

  11. #11
    Зашедший
    Регистрация
    07.12.2007
    Возраст
    38
    Сообщений
    38

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Очень коротенько всё и доходчиво.

    PS
    ...и пункт про 1400 метров не упомянули (или ещё не придумали).

  12. #12
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Vik-s'у от Юстаса - почисть личку!
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  13. #13
    некий разработчик Аватар для -vik-s
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    где то в Москве
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,263

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    почистил
    Rise of Flight
    Работаю за еду
    www.riseofflight.com
    __________________
    VikS
    Flying Barans Forever
    "Вся шерсть - фронту!"

  14. #14

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Спасибо.

  15. #15
    Механик
    Регистрация
    16.08.2010
    Адрес
    Вятка
    Возраст
    52
    Сообщений
    272

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Спасибо Вад! В закорма!

  16. #16
    Курсант Аватар для rakolle
    Регистрация
    14.07.2007
    Адрес
    Харьков-Подольск
    Возраст
    46
    Сообщений
    239

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Благодарствую!
    "Кто будет последний сваливать из страны, выключите пожайлуста свет в аэропорту"

  17. #17
    яковод и бланерист Аватар для Olsiv
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    53
    Сообщений
    741

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Сравнивая РЛЭ можно прийти к выводу, что в РЛЭ 43 года составители несколько подстраховались по всем пунктам, касающимся полёта. На всех режимах добавили скорости, хотя характеристики планера известны давно и не менялись. Похоже по этой же причине "перестраховки" появился и пункт про пикирование, чтобы скороспелые лётчики не поубивались сами.
    ROSS_Wespe

  18. #18
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Цитата Сообщение от Olsiv Посмотреть сообщение
    Сравнивая РЛЭ можно прийти к выводу, что в РЛЭ 43 года составители несколько подстраховались по всем пунктам, касающимся полёта. На всех режимах добавили скорости, хотя характеристики планера известны давно и не менялись. Похоже по этой же причине "перестраховки" появился и пункт про пикирование, чтобы скороспелые лётчики не поубивались сами.
    А отчего они должны поубиваться?
    Игровая реинкарнация дает возможность вывести из скоростного (650 км/ч) пикирования, с перегрузкой 9-10, потеряв на выводе "у земли" 300 метров.
    А тут вдруг "бац" и потеря высоты 1400 метров...

    И конструкция давно известна (подумаешь, весовую компенсацию рулей немного поменяли несколько раз) и приписок в РЛЭ "для скороспелых летчиков" не наблюдается...

    Перестраховались в 4,5 раза?
    Только пуля не ищет компромисса.

  19. #19
    Зашедший
    Регистрация
    07.12.2007
    Возраст
    38
    Сообщений
    38

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Мне кажется правильнее задать другой вопрос: почему имеющийся в теме документ совершенно ничего не говорит про 1400 м? Даже намёков нет... Почему?

  20. #20
    яковод и бланерист Аватар для Olsiv
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    53
    Сообщений
    741

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Вообще ни в одном РЛЭ про Ла-5, ни в РЛЭ по ЛаГГ от 42 года не встречается фразы про потерю высоты 1400 метров на выходе из пикирования при угле пикирования 60 градусов и скорости 600. Только в РЛЭ по ЛаГГ от 1943 года. К чему бы это, Смерш? Как Вы это объясните? Ведь планер везде практически один.
    Мне кажется вывод прост и Вы не там копаете.
    Просто к 43 году стало очевидно, что средний уровень квалификации л. состава стал низок и участились катастрофы, связанные с невыводом или перетягиванием ручки и последующим сваливанием на ЛаГГ. Отсюда и предупреждение в РЛЭ 43 года, чтобы при таких полётных параметрах на 1400 начинали вывод из пикирования. Чтобы плавно, почти до земли не рискуя сорваться.
    ROSS_Wespe

  21. #21
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Цитата Сообщение от Olsiv Посмотреть сообщение
    Вообще ни в одном РЛЭ про Ла-5, ни в РЛЭ по ЛаГГ от 42 года не встречается фразы про потерю высоты 1400 метров на выходе из пикирования при угле пикирования 60 градусов и скорости 600. Только в РЛЭ по ЛаГГ от 1943 года. К чему бы это, Смерш? Как Вы это объясните? Ведь планер везде практически один.
    Мне кажется вывод прост и Вы не там копаете.
    Просто к 43 году стало очевидно, что средний уровень квалификации л. состава стал низок и участились катастрофы, связанные с невыводом или перетягиванием ручки и последующим сваливанием на ЛаГГ. Отсюда и предупреждение в РЛЭ 43 года, чтобы при таких полётных параметрах на 1400 начинали вывод из пикирования. Чтобы плавно, почти до земли не рискуя сорваться.
    По ЛаГГ-у вообще много вопросов "почему?", начиная с приемки его комиссией...
    Но не в этом суть.
    Мне просто интересно, каким именно образом причинно-следственные связи, заставляют делать именно такие выводы, как у Вас по поводу сопоставления РЛЭ - Игра?
    Нет, я понимаю, почему "восторженные юнцы", впервые взяв в руки стик, начинают биться лбом в игровую "икону" со звуками "оминь", "ом...", или "вау!" (кто какого начального вероисповидания )
    Но, почему "яковод и бланерист" твердит ту же "мантру"?
    Уже прошло времени достаточно с момента объявления о "фриках с сухого..." Любой мало-мальски интересующийся мог уже все для себя прояснить на основе ДОКУМЕНТОВ (а кто более настойчивый, то и ПЕРВОдокументов)...

    Однако, "мантры" (на отвлеченные психологические темы слабой подготовки летного состава) продолжают звучать.

    Подозреваю, что среди таких "мантр" тихая, но обстоятельная речь одного всем известного инженера (который только выложил уже третий документ по теме...), может превратится, вдруг, в громкий "флаттер", или "бафтинг" одной перспективной ФМ....

    ЗЫ не 600, но 650, это важно, ибо М
    Только пуля не ищет компромисса.

  22. #22
    яковод и бланерист Аватар для Olsiv
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    53
    Сообщений
    741

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение

    Подозреваю, что среди таких "мантр" тихая, но обстоятельная речь одного всем известного инженера (который только выложил уже третий документ по теме...), может превратится, вдруг, в громкий "флаттер", или "бафтинг" одной перспективной ФМ....
    Можно расшифровать эту мысль поподробней и без намёков? Я не совсем это понимаю, может не все нужные сообщения почитал.

    Я говорю не в контексте как сделано в игре, наплевать как там сделано. Можно считать что нет игры и ЛаГГ в ней.
    Интерес вызывает этот пункт РЛЭ реального самолёта. Мне действительно интересно, почему он появился конкретно для ЛаГГ в 1943 году и отсутствует даже в более поздних РЛЭ аналогичных самолётов.
    Не вдаваясь в расчёты, ЛаГГ должен примерно летать как и все одногодки-одноклассники. 1400 метров на вывод-крутовато, похлеще, наверное, чем у современных 15 тонных машин.
    ROSS_Wespe

  23. #23
    УАГ =МЕЧ= при 427 ИАП Аватар для shammy
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    38
    Сообщений
    923
    Записей в дневнике
    1

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Цитата Сообщение от Olsiv Посмотреть сообщение
    Интерес вызывает этот пункт РЛЭ реального самолёта. Мне действительно интересно, почему он появился конкретно для ЛаГГ в 1943 году и отсутствует даже в более поздних РЛЭ аналогичных самолётов.
    Не вдаваясь в расчёты, ЛаГГ должен примерно летать как и все одногодки-одноклассники. 1400 метров на вывод-крутовато, похлеще, наверное, чем у современных 15 тонных машин.
    Есть предположение, что такое ограничение на G могло быть вызвано сомнениями составителей РЛЭ в прочности крыла некоторых отдельных машин. Ключевые слова: Тбилисский завод, нарушения технологии склейки. Но это только догадка, конечно.
    "...с новым проектом мой рассудок и здравый смысл, а сердце с БзБ". (с) eekz

  24. #24
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,347

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Цитата Сообщение от Olsiv Посмотреть сообщение
    Можно расшифровать эту мысль поподробней и без намёков? Я не совсем это понимаю, может не все нужные сообщения почитал.
    ...
    Можно, но не подробно
    Для некоторых профилей (как например ЛаГГ-овский NASA-230) влияние числа маха проявляется уменьшением располагаемой перегрузки на меньших, чем М = 06 числах Маха (местными скачками), а при определенной компоновке "ранний срыв" на малых УА вызывает еще и бафтинг ХО.

    Как результат, даже при возможности, по скоростному напору, создать 9Же, более 5 создать не получится, а срыв (с биением рулей и последующей/сопутствующей раскачкой с крыла на крыло) проявится уже на 3...
    Вот и здравствуй 1400 метров на вывод, а меньше (например 1100-1200) уже большая удача и риск вообще не вывести.
    Только пуля не ищет компромисса.

  25. #25
    яковод и бланерист Аватар для Olsiv
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    53
    Сообщений
    741

    Re: Будущим асам: РЛЭ ЛаГГ-3 1942 года

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ashampoo_Snap_2012.09.06_14h34m12s_041_.png 
Просмотров:	107 
Размер:	25.0 Кб 
ID:	173949Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ashampoo_Snap_2012.09.06_14h34m27s_042_.png 
Просмотров:	79 
Размер:	19.8 Кб 
ID:	173950Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ashampoo_Snap_2012.09.06_14h33m54s_040_.png 
Просмотров:	72 
Размер:	23.1 Кб 
ID:	173948Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ashampoo_Snap_2012.09.06_14h33m34s_039_.png 
Просмотров:	82 
Размер:	21.8 Кб 
ID:	173947А у Ла-5, 7 профиль или компоновку разве меняли? Про испытания на флаттер и добавление грузов выкладывали ссылки. А вот про бафтинг ХО ничего слышно не было.
    И опять же главный вопрос, почему из поздних РЛЭ это убрали? Неужто предкрылками победили ранний срыв и так здорово отодвинули критический УА?
    NACA-230 Профиль имеет достаточно высокий Cy max при низком Cx, невысокий коэффициент продольного момента Mz что определяет небольшие потери на балансировку. NACA - 230 с относительной толщиной 12 - 18% используется на большинстве легкомоторных, в том числе и любительских, самолётов США.
    Крайний раз редактировалось Olsiv; 05.02.2014 в 02:33.
    ROSS_Wespe

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •