???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 91

Тема: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

  1. #26
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,046

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    Ракитин указывает на след ботинка, отмечая, что ни у кого из группы такой обуви в момент ЧП не было.

    Давай еще раз версию Ракитина. Группа шпиенов НАТО открыто идет на встречу, легендируясь под "руссо туристо". Значит они идут на лыжах, отечественных, в отечественной обувке. В месте встречи (Ракитин утверждает что это вот этот самый склон и есть) должны быть две пересекающиеся лыжни, да? Потом эти две группы о чем-то должны были говорить (и этого времени шпиенам хватило раскусить КГБ-шников), и все ведут себя естественно - то есть никто никакими хитрыми девайсами, скрывающими следы, не пользуется.
    Но этих следов нет.

    З.Ы. В этих Интернетах пишут, что загадочный след ботинка не привлек внимание следствия потому, что это не след "ботинка", а след бурок Золотарева - они были с каблуками.
    Mortui vivos docent

  2. #27

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    При лавине КМК вопрос бы столько не было. А кино сняли не про шпионов.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  3. #28
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,046

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Trix58 Посмотреть сообщение
    Дед со стороны матери. Участник ВоВ. С 1937 по 1953 - работник НКВД ( просто водитель авто).
    Рассказывал мало, но упоминал, как они в начале 50х было дело ловили шпионов в районе Челябинск-40, чуть ли не пару месяцев мотался с оперативниками по всяким засадам, упоминал, что искали пару (мужчину и женщину). Конца истории не знает или не стал говорить, а может и не почину было знать, чем заваруха закочилась.
    Так что есть вероятность, что были попытки взять пробы. Другой цели мотаться вокруг закрытой зоны не представляю.
    Легко себе это представляю. Не представляю себе ДРГ, которая в горячей точке, в месте возможной засады часами (!!!) занимается какой-то ерундой - неестественной имитацией естественной смерти, пытками, прижиганием трупов и поиском каких-то левых "доказательств КГБ"
    Mortui vivos docent

  4. #29
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Ракитин против Буянова. я за Буянова сразу говорю.

    в версии про шпиенов ключевой момент - радиоактивная одежда. Буянов говорит, что их намыло в ручье. Ракитин, что вымывало до двух недель. факты говорят что в конце 50-х союз проводил очень интенсивные испытания перед мораторием. ближайший полигон в 1250 км. разумеется могло и намыть, тем более что доза была минимальная и считалась безопасной по меркам того времени. Ракитин утверждает - радиация от боевых взрывов быстро нейтрализуется. ну тут уж слово экспертам надо давать. думаю последствия взрывов до конца не изучены. и при каждом испытании ветер исправно дул в сторону нато? и Ракитину это доподлинно известно? не оставляет ощущение что автор хочет детектив.

    сами судите.
    Ракитин. цитата.
    Однако, следовало принять во внимание, что одежда долгое время - по мнению следствия примерно с середины апреля 1959 г. - находилась в воде и радиоактивная пыль с неё постепенно вымывалась. По крайней эта точка зрения постулировалась следствием. Но может быть, следствие в этом вопросе ошибалось и радиоактивность попала на одежду именно из снега, воды или грунта? Может быть, единственная проба грунта не показательна и очаг заражения на самом деле находился именно в овраге? Ведь не очень далеко - всего-то в 1250 км. севернее находился ядерный полигон на Новой Земле. Могли радиоактивные изотопы быть занесены оттуда?
    Именно это совершенно умозрительное предположение отстаивает господин Буянов, один из самых компетентных исследователей трагедии группы Игоря Дятлова.
    Прежде всего, необходимо подчеркнуть то обстоятельство, что все ядерные взрывы в СССР, сопровождавшиеся выбросом радионуклидов в атмосферу, планировались и осуществлялись с таким расчётом, чтобы образовавшиеся облака с радиоактивной пылью уносились потоками воздуха за пределы страны (т.е. в арктические зоны США и Канады - в случае взрывов на Новой Земле, и в Китай - при взрывах на Семипалатинском полигоне). Несмотря на большую серию атомных и термоядерных взрывов в атмосфере, осуществлённых в СССР в период сентября-ноября 1958 г., при всём желании г-на Буянова с Новой Земли в район Отортэна ничего надуть не могло - весь радионуклидный "букет" получили господа из НАТО.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Давай еще раз версию Ракитина. Группа шпиенов НАТО открыто идет на встречу, легендируясь под "руссо туристо". Значит они идут на лыжах, отечественных, в отечественной обувке. В месте встречи (Ракитин утверждает что это вот этот самый склон и есть) должны быть две пересекающиеся лыжни, да? Потом эти две группы о чем-то должны были говорить (и этого времени шпиенам хватило раскусить КГБ-шников), и все ведут себя естественно - то есть никто никакими хитрыми девайсами, скрывающими следы, не пользуется.
    Но этих следов нет.
    да фигня эти шпиены. ) мне тож так показалось.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    При лавине КМК вопрос бы столько не было.
    ну к версии Буянова у меня меньше вопросов.
    беС комментариев

  5. #30
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    имхо. Ракитин раздувает интерес кгб к этому делу. район режимный, двое из группы работали на закр. предприятии. особисты на автомате должны брать такие дела на заметку. имхо, ничего странного в этом нет. следователь Иванов направляет одежду на экспертизу по приказу кгб. если было что серьезное, все вещь доки изъяли сразу. а на поиски отправили не студентов, а спасателей. и нашли значительно раньше. последние 4 трупа с радиацией вообще нашли последними, ближе к весне.
    беС комментариев

  6. #31
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    З.Ы. В этих Интернетах пишут, что загадочный след ботинка не привлек внимание следствия потому, что это не след "ботинка", а след бурок Золотарева - они были с каблуками.
    ну значит еще один пример подтасовки фактов Ракитиным.
    беС комментариев

  7. #32
    Пилот
    Регистрация
    17.07.2013
    Адрес
    подмосковье
    Возраст
    68
    Сообщений
    677

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    taina.li тайна перевала Дятлова. Читать вам -не перечитать. И Ракитин там, и Буянов, и КГБ, и огненные шары (ОШ) и экспедиции.

  8. #33
    Механик Аватар для Ферапонт
    Регистрация
    05.11.2010
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    59
    Сообщений
    289
    Images
    2

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    В этих Интернетах пишут, что загадочный след ботинка не привлек внимание следствия потому, что это не след "ботинка", а след бурок Золотарева - они были с каблуками.
    В интернетах забывают, что информацию об наличии/отсутствии бурок у Золотарёва и иных прочих предметах экипировки получили уже после эвакуации всех вещей в населённый пункт от единственного, кто мог точно сказать о принадлежности и наличии одежды и обуви - от не ушедшего в маршрут члена группы - Юдина. Следствие как раз и привлекало его к этому (вспомните о фотоаппаратах). Да и выяснилось, что Золоторёв в бурках гораздо позднее, после обнаружения его тела. Люди, которые разбирали палатку и собирали вещи не могли знать кто в чём пошёл в этот поход, только Юдин, он же проделал часть дороги вместе с группой. А подтверждения правдивости слов Юдина получены уже после проявки фотоплёнок...
    Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации! А. и Б. Стругацкие. "Сказка о тройке"

  9. #34
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,046

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    в версии про шпиенов ключевой момент - радиоактивная одежда.
    Так Серега, еще в этих наших Интернетах пишут, что следы на одежде - бета-излучение, что говорит о его естественном характере, а главное - в плане следов изотопов представляет интерес сильно ниже нуля.

    да фигня эти шпиены. ) мне тож так показалось.
    Вот-вот. Я кстати, смотрю на фото что ты здесь привел - почему кто-то отвергает сход снега? Палатка явно смята и верх ее завален кусками снега, при том что в нее к моменту фото залезла уже толпа народа, те есть это уже расчищено. Следы открыты, а значит сильного снегопада не было, и если что-то падало, ветер все сдувал.
    Так почему палатка в снегу, а следы - чистые? Потому что был сход снега...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ферапонт Посмотреть сообщение
    В интернетах забывают, что информацию об наличии/отсутствии бурок у Золотарёва и иных прочих предметах экипировки получили уже после эвакуации всех вещей в населённый пункт от единственного, кто мог точно сказать о принадлежности и наличии одежды и обуви - от не ушедшего в маршрут члена группы - Юдина. Следствие как раз и привлекало его к этому (вспомните о фотоаппаратах). Да и выяснилось, что Золоторёв в бурках гораздо позднее, после обнаружения его тела. Люди, которые разбирали палатку и собирали вещи не могли знать кто в чём пошёл в этот поход, только Юдин, он же проделал часть дороги вместе с группой. А подтверждения правдивости слов Юдина получены уже после проявки фотоплёнок...
    Гм, хорошо, эти все соображения никак не влияют на то, что след "ботинка" - это след Золотарева, верно?
    Mortui vivos docent

  10. #35
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Вот-вот. Я кстати, смотрю на фото что ты здесь привел - почему кто-то отвергает сход снега? Палатка явно смята и верх ее завален кусками снега, при том что в нее к моменту фото залезла уже толпа народа, те есть это уже расчищено. Следы открыты, а значит сильного снегопада не было, и если что-то падало, ветер все сдувал.
    Так почему палатка в снегу, а следы - чистые? Потому что был сход снега...
    противники лавины аргументом называют лыжи и лыжные палки, которые якобы продолжали стоять вертикально. Буянов про это вообще ни слова не говорит. фото засыпанной палатки нет. только слова участников спасательной операции. но их высказывания я видел только в жаренных телепередачах и вполне допустимо желание этих людей напустить дыму.
    беС комментариев

  11. #36
    Механик Аватар для Ферапонт
    Регистрация
    05.11.2010
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    59
    Сообщений
    289
    Images
    2

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Гм, хорошо, эти все соображения никак не влияют на то, что след "ботинка" - это след Золотарева, верно?
    Нет, не влияют, так как след ни чего не доказывает. Но говорят исключительно о скоропалительности форумных интернет-суждений.
    Сам же факт такого следа указывает на то, что кто-то всё-таки в ботинках (или иной обуви, имеющей каблук) там действительно ходил. Только без сделанного должным образом осмотра места событий уже весьма затруднительно сказать кто и когда. Зато вот факт наличия фотографии этого следа говорит о значительно большем - скорее всего этот единичный отпечаток уж очень здорово отличался от иных прочих и заинтересовал собой причастных к осмотру.
    А о палатке... задуло её снегом всего лишь. Лавиной бы снесло с растяжек и полностью уложило на грунт. А она стояла, хотя и придавленная.
    Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации! А. и Б. Стругацкие. "Сказка о тройке"

  12. #37
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,046

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    противники лавины аргументом называют лыжи и лыжные палки, которые якобы продолжали стоять вертикально.
    Гм. Какие лыжи? Ведь везде написано, что свои лыжи группа уложила "в пол" палатки", что бы в снег не проваливаться?

    Буянов про это вообще ни слова не говорит. фото засыпанной палатки нет. только слова участников спасательной операции. но их высказывания я видел только в жаренных телепередачах и вполне допустимо желание этих людей напустить дыму.
    Глянь на фото в своем посте на палатку. На ней ведь снег лежит, так?
    Mortui vivos docent

  13. #38
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Ферапонт Посмотреть сообщение
    А о палатке... задуло её снегом всего лишь. Лавиной бы снесло с растяжек и полностью уложило на грунт. А она стояла, хотя и придавленная.
    Буянов указывает на донесения спасателей, которые сообщали, что извлекают вещи из палатки с глубины 2,3 метра. это все-таки довольно приличный слой снега. вряд ли его могло надуть ветром.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Гм. Какие лыжи? Ведь везде написано, что свои лыжи группа уложила "в пол" палатки", что бы в снег не проваливаться?
    значит лыжные палки. общепринятый тогда способ установки палатки в чистом поле.

    беС комментариев

  14. #39
    Курсант
    Регистрация
    26.04.2010
    Возраст
    45
    Сообщений
    106

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    А есть какие-нибудь вменяемые версии объясняющие наличие сильных ожегов?

  15. #40
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,046

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Ферапонт Посмотреть сообщение
    Нет, не влияют, так как след ни чего не доказывает. Но говорят исключительно о скоропалительности форумных интернет-суждений.
    Сам же факт такого следа указывает на то, что кто-то всё-таки в ботинках (или иной обуви, имеющей каблук) там действительно ходил. Только без сделанного должным образом осмотра места событий уже весьма затруднительно сказать кто и когда. Зато вот факт наличия фотографии этого следа говорит о значительно большем - скорее всего этот единичный отпечаток уж очень здорово отличался от иных прочих и заинтересовал собой причастных к осмотру.
    Ну то есть - раз "иной" след вызвал повышенный интерес и был отдельно сфотографирован - говорит о том, что место было изучено весьма внимательно, и никаких следов "других" людей там не было. То есть и "других" людей там тоже не было, верно?

    А о палатке... задуло её снегом всего лишь. Лавиной бы снесло с растяжек и полностью уложило на грунт. А она стояла, хотя и придавленная.
    Ну вот я смотрю на фото:
    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    На палатке явно навален снег, и вокруг нее явно следы сброшенного с палатки спасателями снега.
    При том что следы на том же склоне от снега совершенно свободны.
    Почему же палатку "задуло", а следы - нет?
    Потом - почему какая-то сумасшедшая лавина, все сносящая со своего пути?
    Есть последнее фото дятловцев, как они готовят место под палатку, снимая снег на метр с лишним. Подрезали пласт снег, верхняя часть по ширине палатки и скатилась.
    Вес был бы несколько сотен килограмм. Смять палатку достаточно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    значит лыжные палки. общепринятый тогда способ установки палатки в чистом поле.
    Уже проще. Мне представляется, что палки остались стоять по той же причине, по которой сильный ветер срывает заборы и разрушает рекламные плакаты, но бессилен против телеграфных столбов
    Mortui vivos docent

  16. #41
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,046

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Опять же:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f_4.jpg 
Просмотров:	102 
Размер:	282.2 Кб 
ID:	173933

    Никакой мистики. Заваленная снегом палатка - чистые от снега следы.
    Mortui vivos docent

  17. #42
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Уже проще. Мне представляется, что палки остались стоять по той же причине, по которой сильный ветер срывает заборы и разрушает рекламные плакаты, но бессилен против телеграфных столбов
    против ветра палки бы устояли. а вот против лавины вряд ли. впрочем, доказательства торчащих палок мне не попадались. только со слов спасателей.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Почему же палатку "задуло", а следы - нет?
    там местность с очень своеобразными условиями. те же следы на ветру не заметает, они наоборот превращаются в столбики.

    - - - Добавлено - - -

    ну вот передачка. интересно в ней то, что показано место трагедии в наши дни.



    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Acriculor Посмотреть сообщение
    А есть какие-нибудь вменяемые версии объясняющие наличие сильных ожегов?
    пытались отогреться у огня. видимо, окоченение было уже сильным и боли они не чувствовали. отсюда сильные ожоги.
    беС комментариев

  18. #43
    Механик Аватар для Ферапонт
    Регистрация
    05.11.2010
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    59
    Сообщений
    289
    Images
    2

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    Буянов указывает на донесения спасателей, которые сообщали, что извлекают вещи из палатки с глубины 2,3 метра. это все-таки довольно приличный слой снега. вряд ли его могло надуть ветром.
    Ага, эти метры снега как раз на палатке и просматриваются на выложенном здесь фото.
    Из Ракитина:
    Гребень перевала, на который вышли трое лыжников, соединял гору Холат-Сяхыл (русифицированное название "Холатчахль") и безымянную высоту 905,4... Проводник Иван, утомлённый подъёмом на перевал, несколько отстал, а потом и вообще сел отдыхать, отказавшись сопровождать студентов. Слобцов и Шаравин двинулись вперёд одни. Через некоторое время их внимание привлекла чёрная точка на северо-восточном склоне Холат-Сяхыл, приглядевшись, студенты поняли, что видят частично засыпанную снегом палатку.
    ...
    Палатка была ориентирована входом на юг. Северная её часть оказалась завалена, её присыпал снег толщиной 15-20 см. По общему виду и плотности снега можно было сделать вывод, что он появился здесь не в результате схода лавины, а наметён ветром. Рядом с палаткой стояла пара лыж, воткнутых в снег, а непосредственно у входа из снега торчал ледоруб. На ледорубе лежала куртка-штормовка, принадлежавшая Игорю Дятлову (впрочем, в разное время Слобцов и Шаравин рассказывали об обнаружении этой штормовки по-разному: то она лежала на ледорубе у входа, то прямо в снегу у входа, то её рукав выглядывал из палатки.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Ну то есть - раз "иной" след вызвал повышенный интерес и был отдельно сфотографирован - говорит о том, что место было изучено весьма внимательно, и никаких следов "других" людей там не было. То есть и "других" людей там тоже не было, верно?
    .
    В том-то и проблема - есть несколько полулюбительских фото, но нет общей картины. Что и где и в каком виде было найдено и обнаружено восстанавливается по весьма противоречивым воспоминания участников поиска.
    Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации! А. и Б. Стругацкие. "Сказка о тройке"

  19. #44
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    хм. у Ракитина спасатели говорят о 15-20 см снега, у Буянова 2,3 метра... пару лыж могли воткнуть сами дятловцы уже после схода лавины...
    беС комментариев

  20. #45
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    имхо, самое слабое место в версии с лавиной - это травмы, которые она якобы нанесла туристам. некоторые медики в комментариях к статье Буянова указывали, что с такими повреждениями они вряд ли могли передвигаться самостоятельно. при этом сохранили следы 7-8 пар ног людей, уходящих по склону. и не было следов волочения.
    беС комментариев

  21. #46
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,046

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    хм. у Ракитина спасатели говорят о 15-20 см снега, у Буянова 2,3 метра... пару лыж могли воткнуть сами дятловцы уже после схода лавины...
    Это только Ракитин говорит про 15-20 см снега, насколько я понимаю. Твое фото - это тоже после работы спастелей, разрытая палатка. Вот сейчас читаю их РД (да, у меня сейчас есть свободное время), пишут: "Пока никого больше обнаружить не удалось, раскопали палатку разобрали их вещи в палатке ".

    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    имхо, самое слабое место в версии с лавиной - это травмы, которые она якобы нанесла туристам. некоторые медики в комментариях к статье Буянова указывали, что с такими повреждениями они вряд ли могли передвигаться самостоятельно. при этом сохранили следы 7-8 пар ног людей, уходящих по склону. и не было следов волочения.
    Так почему 8 пар следов, когда их было 9, и всех 9 нашли там, в стороне? Потому что один получил серьезную травму и его несли (Тибо). Шли неспеша, никто не бежал, что косвенно может нам подсказать, что в группе были травмированные, шедшие с трудом.
    По поводу медиков... Шок, адреналин, морально-волевые качества, помошь друзей.
    Это гораздо менее невероятно чем эти побасенки про межгалактический спецназ с "добивающими ударами", которые "добивают" жертву через десятки минут, или, как ты верно заметил, попытки "развязать язык" путем вырывания оного.
    Кстати о языке.

    Вложение 173936

    Тело Людмилы Дубининой при паводке сползло в ручей, и она лежала лицом в воде. По акту СМЭ у нее отсутствует на голове большая часть мягких тканей. Совершенно естетственно у тела уже не было ни языка, ни глаз. Зачем было Ракитину придумывать какие-то "пытки" какого-то левого спецназа из школы для дебилов?
    Mortui vivos docent

  22. #47
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,046

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Ферапонт Посмотреть сообщение
    В том-то и проблема - есть несколько полулюбительских фото, но нет общей картины. Что и где и в каком виде было найдено и обнаружено восстанавливается по весьма противоречивым воспоминания участников поиска.
    1959 год, цифровых фотоаппаратов не было, банальная гибель группы туристов (которые в то время гибли по 50-200 человек в год), соответствующие ресурсы и привлечены из прокуратуры.
    Поэтому и такой уровень фотодокументирования.
    Противоречивые показания, да еще и 50 лет спустя - совершенно естественная вещь.
    Не видно никак каких-то странностей и загадок.
    Случай-то в принципе банальный, и, как водится, причина катастрофы - совпадение ряда факторов. Плохо выбранное место для ночевки, нарушение требований безопасности при установке - завал палатки.
    Дальше попытки продержаться до утра в лесу с помощью костра.
    И тут как-то все "исследователи" упорно игнорируют тот факт, что вот в этот момент, в ночь с 1 на 2 февраля пришел антициклон, и температура наружного воздуха упала В РАЗЫ.
    Буквально, с -10 до - 30.
    Внезапно.
    Это их окончательно и добило.
    И, насколько я начитался об этом случае, мне очень нравится вот такое мнение, цитирую:

    Я предлагаю родственникам дятловцев, их друзьям и всем, кто интересуется этой темой, перестать спекулировать на этой трагической истории и признать, что дятловцев погубило неудачное стечение обстоятельств и неблагоприятные погодные условия.

    Не было никаких НЛО, секретных испытаний, происков КГБ и партноменклатуры КПСС, не было спецоперации американских шпионов и побега в Норвегию.

    А был снег, мороз и ветер, которые привели к сползанию снежного козырька, и был вывихнутый или сломанный голеностоп, из-за которого план похода резко изменился, а, может, просто была техническая задержка из-за того, что долго закладывали лабаз 1-го февраля, и на гору Отортен они всё-таки собирались дойти и с вывихнутым голеностопом Саши Колеватова.

    И только в результате этих объективных причин произошла та самая крайняя ночёвка группы Дятлова на склоне горы Холатчахль, которая волею судьбы превратилась для этих ребят в последнюю в их жизни ночёвку.

    И давайте больше говорить о том, что Дятлов, Колмогорова, Слободин, Дорошенко, Кривонищенко и Колеватов совершили подвиг, спасая своих друзей. Эти шестеро имели реальный шанс спастись, может быть, за исключением Слободина, но они не оставили в беде тяжелораненых друзей, отдали все силы, чтобы их спасти, и в результате упустили шансы на собственное спасение.

    Почему они герои? Да потому, что они - не новички, и понимали, что для собственного спасения им надо бы задержаться на некотором небольшом расстоянии от палатки и по максимуму подготовиться к отступлению в долину реки Лозьвы, а ещё лучше уходить в долину реки Ауспии.

    Но они сознательно выбрали менее выигрышный для себя вариант, так как необходимость немедленного перемещения замерзающих тяжелораненых товарищей по наиболее лёгкому пути диктовала только один маршрут, вниз, в долину Лозьвы.

    Они все были профессионалами в деле туризма, и в их группе был опытный фронтовик. Их не испугали бы ни лавины, ни солдаты, ни охотники, ни шпионы, ни тем более светящиеся шары. Семён Золотарёв был на Великой Отечественной войне на самой передовой. Он, например, наводил под ураганным огнём фашистов паромную переправу, за что и был награждён орденом Красной Звезды (ссылка на наградной лист Семёна Золотарёва).

    Досадно слышать, особенно от туристов и альпинистов, что эти ребята кого-то испугались или что-то сделали не так. «Офисный планктон» понять можно, выезжали только на шашлыки на полдня на джипах в городской парк культуры и отдыха. Но вы-то, господа туристы и альпинисты, о чём думаете? Где ваша гордость и ответственность за тех, кто прокладывал первые маршруты и покорял первые вершины?

    Дятловцы принимали абсолютно правильные, и я бы даже сказал, единственно правильные решения в сложившихся условиях, когда на руках у них были три тяжелораненых товарища. Они настоящие герои, и им по праву должен быть установлен в Свердловске настоящий бронзовый монумент. Это должен быть памятник всем тем туристам и альпинистам, которые не оставили своих товарищей в беде и отдали свои жизни во имя их спасения.

    О многих таких случаях мы не знаем, так как после катастроф очень часто в живых не остаётся никого, и некому рассказать, как товарищ до последней возможности держал на связке своих товарищей, как не бросил и из последних сил нёс на себе раненого друга, пока не упал без сил и не замёрз вместе с ним, исчезнув навсегда под вечными снегами, как не задумываясь прыгнул в ледяную воду за тонущим другом и утонул, хотя мог бы остаться в своём каяке и потом рассказывать, что ничего нельзя было сделать. Но в этом случае перед профессионалами вся ситуация как на ладони. Фактов столько, что всю катастрофу можно расписать чуть ли не по минутам.

    А тем, кто не в теме, мы должны рассказывать правдивую историю трагической гибели дятловцев у горы Холатчахль, а не сказки о секретных ядерных взрывах и потусторонних силах. В последнее время такие сказки, где перевираются факты, имена и названия, всё чаще появляются в печати, на сайтах и на телевидении.
    http://369.su/
    Mortui vivos docent

  23. #48
    Механик
    Регистрация
    10.03.2010
    Адрес
    г. Пермь
    Возраст
    53
    Сообщений
    457

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Пожалуй самая правдоподобная версия, единственные варианты с навалом снега: палатку могло слегка привалить снегом , ночью в темноте группа выскочила что бы не оказатся засыпанной, а при отходе от палатки при попытке укрытся в лесу, на склоне была накрыта основной массой снега. У читывая небольшой уклон высота снежной массы была небольшой, но вполне достаточной для того что бы часть группы протащило по склону. Снег не был плотным, иначе его не выдуло бы ветром со склона. А дальше всё происходило по изложенной версии, кстати снег мог затруднить возвращение к палатке, идти по нему уже было нельзя, пришлось ползти.

  24. #49
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    И тут как-то все "исследователи" упорно игнорируют тот факт, что вот в этот момент, в ночь с 1 на 2 февраля пришел антициклон, и температура наружного воздуха упала В РАЗЫ. Буквально, с -10 до - 30.
    Буянов на это указывает.
    Ц. "Сходу лавины могли способствовать следующие причины: подрезка снежного склона над палаткой, резкое падение температуры (как зафиксировано в ближайшем городе Ивдель: с минус 11 до минус 22-24. А на месте аварии, видимо, до минус 25." к.ц.

    кстати, никто не упоминал о погибших на этой горе охотниках манси. из-за чего они умерли? если это тоже коварство природы, то в гибели дятловцев совсем ничего удивительного.

    да, вероятнее всего резкое похолодание шансов не оставило. возможно кого то больше привлекает история про шпионов или фильмы ужасов про нло. но мне история с лавиной кажется намного страшнее. даже из-за своей банальности. рушится палатка, несколько раненых, люди полураздеты и разуты, возможно уже спали. темень, ветер, становится все холоднее. в темноте вещей не отыскать, сил все меньше, опытные туристы они начинают понимать в какой безнадежной ситуации оказались, но продолжают бороться... согласен, за всеми этими спекуляциями мужество ребят отошло на второй план. а должно быть на первом.
    беС комментариев

  25. #50
    Механик Аватар для Ферапонт
    Регистрация
    05.11.2010
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    59
    Сообщений
    289
    Images
    2

    Re: Тайна гибели тур.группы Дятлова.

    Polar, следует ли вас понимать из последнего поста, что теория со сходом лавины и вам показалась не убедительной? Особенно на фоне отсутствия повреждений экспедиционного инвентаря (кружек, котелков, жестяной трубы печки) и фотоаппаратуры?
    А насчёт странностей и загадок этого дела... самая главная загадочность в том, что не выжил ни кто. А главная странность в том, что ни кто не попытался вернуться к оставленным вещам на продуктовой базе (т. н. лабазу, только лабаз в моих понятиях это поднятое над грунтом сооружение, платформа для защиты запасов от животных). Если потеряли всё одномоментно в палатке, перебрались ниже и развели костёр, то именно это следующее по важности действие и там было кому этим заняться. И множество малообъяснимых сейчас фактов - костёр смогли развести, но почему-то не смогли его поддерживать, хотя рядом был лес с сухостоем и хвойными породами деревьев. Последней найденная четвёрка, грамотно обустроившая схрон в снегу имела множественные телесные повреждения, которые ну ни как не могли быть получены без недавнего ко времени смерти внешнего воздействия, а ведь сверху от палатки они шли, а не ползли...
    Кстати, для меня самое непонятное, так это обувь. Можно закрыть глаза на многое (ну, там цвет кожи, радиоактивность, нерадивость или неопытность следствия, смерть не рядом, группой в обнимку, а в разных местах), но получается, что находясь в установленной и подготовленной к отдыху палатке (а они резали сало к ужину, готовили к установке печь, писали рукописную газету) большей частью (почти все, кроме двоих явно находящихся снаружи, а потому и лучше одетых и обутых) находились там без обуви, в носках, хотя температура изнутри палатки и снаружи навряд ли сильно отличалась. Не могу осмыслить именно этого. Растеряй группа валенки на спуске вниз всё для меня было бы как проще.

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •