???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 26 по 47 из 47

Тема: БФ-109 Ф .. и всё о нем

  1. #26
    Мастер Аватар для DogEater
    Регистрация
    03.11.2001
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,442

    Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем

    Цитата Сообщение от aeros Посмотреть сообщение

    Наши вирпилы настолько хардкорны(и зорки)), что для них нет и быть не может ни каких "пределов возможностей".
    А я вот после полёта целую неделю избегал сильных отрицательных перегрузок и пикирования.
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  2. #27

    Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    Предпочтения и рекомендации несколько разные вещи. Штука вполне штатно "от себя" в пикирование входила, вроде. Но, понятно, что пилоты предпочитали полубочку.
    Ну и из современности, читал, что у ИБА заход на цель также был прописан с отрицательной, но пилоты также с полубочки заходили. Но там это было следствием того, что инструкции еще на Ил-28 писали, а летали уже на МиГ-27.
    Во наших РЛЭ написано, что не делать прямой ввод в пикирование и пикирование после горки во избежание падения давления масла.
    Прямой ввод в пикирование Ту-2 с перегрузкой -0.6,-0.8.
    По Силовые установки Жовинский 1948г в масло- и бензосистемах самолётов специальных устройств для перевёрнутого полёта не обнаружено.
    Ме-109 в этом плане не отличается от других.

    Моя ихма, не более 5-10секунд, до падения давления масла.

    п.с. В методичке по технике пилотирования МиГ-21 старательно избегают отрицательных перегрузок,
    и при вводе в пикирование и при выводе из горки.
    Крайний раз редактировалось SAS_47; 06.02.2014 в 15:54.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  3. #28

    Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем

    Цитата Сообщение от Teeth Посмотреть сообщение
    это все в теории, на практике, масло "взбитого" коленвалом и шатунами, на пару минут должно хватить
    Двигатель не работает на "взбитом" масле.

    Давление масла в главной магистрали (hauptkanal), той, что за насосом очень важно. Масляные клины в подшипниках на которых "плавают" коленвал и распредвалы.
    Крайний раз редактировалось SAS_47; 06.02.2014 в 16:39.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  4. #29
    Зашедший Аватар для Teeth
    Регистрация
    07.06.2006
    Сообщений
    488
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем

    Цитата Сообщение от SAS_47 Посмотреть сообщение
    Двигатель не работает на "взбитом" масле.
    тут бы я проспорил (ведь как-то смазывается соединение шатуна с поршнем)
    я не спец по авиационным двигателям, тем что с сухим картером, но думаю что пару минут он без давления масла в системе сможет проработать, хотя многое важно и температура и нагрузка...

  5. #30

    Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем

    "Взбитое" это смазка разбрызгиванием. А также охлаждение. Значительная часть тепла из двигателя выводится маслом.
    С сухим картером, это значит, что масло не участвующее в смазке двигателя хранится в отдельном маслобаке, а не в поддоне как на автомобильных двигателях.

    Главное, это давление масла. Особенно в подшипниках коленвала.
    При запуске двигатель немедленно выключается если давление масла не появилось через 5-8 секунд.
    Через АШ-82 на номинале прокачивается 40-70литров масла в минуту.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  6. #31

    Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем

    Кстати, там что-то хотят прикрутить к времени работы двигателя на взлётном режиме.

    По современным авиационным правилам, на испытаниях, авиационный поршневой двигатель должен отработать 150часов.
    Первые 30часов чередование взлётной и крейсерской мощности по 5 минут.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  7. #32
    Зашедший Аватар для Teeth
    Регистрация
    07.06.2006
    Сообщений
    488
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем

    Цитата Сообщение от SAS_47 Посмотреть сообщение
    С сухим картером, это значит,.
    это понятно (4 года механиком на пароходах) я к тому что не ломаются они в один миг

  8. #33

    Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем

    Цитата Сообщение от Teeth Посмотреть сообщение
    это понятно (4 года механиком на пароходах) я к тому что не ломаются они в один миг
    А через сколько времени без давления масла судовой дизель под полной нагрузкой (макс мощность) выплюнет коренные вкладыши?
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  9. #34
    Зашедший Аватар для Teeth
    Регистрация
    07.06.2006
    Сообщений
    488
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем

    Цитата Сообщение от SAS_47 Посмотреть сообщение
    А через сколько времени без давления масла судовой дизель под полной нагрузкой (макс мощность) выплюнет коренные вкладыши?
    за главными всегда следили, а вот вспомогательный один раз остался без масла, и там 4 штуки из 6 провернуло, на на нем и обороты были 1500 и нагрузка меньше, но бронза сплавилась, минут 20 точно работал

  10. #35
    яковод и бланерист Аватар для Olsiv
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    53
    Сообщений
    741

    Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем

    Да, похоже с боевыми самолётами совсем не парились лишними системами. С другой стороны-лишняя система-лишний повод отказа.
    Ну до полного клина я думаю 5 минут есть.
    Ну и 2 минуты перевёрнутого полёта пройдёт совсем безболезненно, как на ЯК-52.Z Я думаю там дооборудование состоит только в том, чтобы масло на улицу не выбрасывало при отрицательной перегрузке.
    Оппозитный Лайкоминг, не оборудованный специально под длительный перевёрнутый полёт, так же допускает пару минут нормальной работы на отрицательных.
    Ну и наконец при запуске М-14 допускается 20 секундт ждать появления давления масла в магистрали, если нет-двигатель глушится.

    Я думаю и для BF будет справедливым принять пару минут за допустимое время работы на отрицательных перегрузках.
    Крайний раз редактировалось Olsiv; 07.02.2014 в 13:27.
    ROSS_Wespe

  11. #36

    Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем

    ДВЕ минуты без давления масла М-14 при запуске?

    Инструкция по эксплуатации М14-П 1976г

    20 секунд при запуске.

    В полёте Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zz067.JPG 
Просмотров:	67 
Размер:	23.3 Кб 
ID:	173984
    Крайний раз редактировалось SAS_47; 07.02.2014 в 00:08.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  12. #37
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем

    Маслобак для отрицательных перегрузок, принцип действия и пример исполнения:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OilBox_01.jpg 
Просмотров:	122 
Размер:	63.6 Кб 
ID:	173985   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Pe2_OilBox.jpg 
Просмотров:	124 
Размер:	53.4 Кб 
ID:	173986  
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  13. #38

    Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем

    Wad спасибо. Вот хитрованы.
    Я ТО по Пе-2 смотрел, в тексте особеностей не нашёл.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  14. #39
    Это всё он! Аватар для WeReLex
    Регистрация
    25.10.2005
    Адрес
    Славный град Питер
    Сообщений
    2,013

    Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем

    Кстати, по поводу подшипников на ДБ601 - там, на сколько я помню, были роликовые подшипники в некоторых местах... Где-то была у меня неплохая картинка из инструкции, завтра найду, если не забуду.
    Р-р-р-р-р-р-р... - (с) Неизвестный пилот. :)

  15. #40

    Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем

    Шатунные коленвала - качения, роликовые.
    Коренные коленвала и распредвалов - скольжения.

    При ближайшем рассмотрении масло- и бензобаков самолётов, типа Ла-5/7 обнаружены карманы и клапаны для предотвращения отлива масла и топлива при пикировании. На МиГ, ЛаГГ противоотливные карманы не так сильно распространены.

    У Як-52 маслобак и расходный бензобак оборудованы для перевёрнутого полёта.
    В бензобаке гибкий заборник. В маслобаке вращающийся маслозаборник.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  16. #41
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,378

    Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем

    Цитата Сообщение от Olsiv Посмотреть сообщение
    Я думаю и для BF будет справедливым принять пару минут за допустимое время работы на отрицательных перегрузках.
    ну совсем не факт, с другой стороны, в где в бою может понадобиться отрицательная перегрузка даже в минуту?
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  17. #42
    Мастер Аватар для DogEater
    Регистрация
    03.11.2001
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,442

    Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    ну совсем не факт, с другой стороны, в где в бою может понадобиться отрицательная перегрузка даже в минуту?
    И сколько после этой минуты пилот будет приходить в себя?
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  18. #43
    яковод и бланерист Аватар для Olsiv
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    53
    Сообщений
    741

    Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем

    Цитата Сообщение от SAS_47 Посмотреть сообщение
    ДВЕ минуты без давления масла М-14 при запуске?

    20 секунд при запуске.
    Да, да неправильно написал 20 сек. Писал про запуск, а написал про время перевёрнутого полёта.

    Про дооборудование ЯК-52 в плане баков, честно не знал.
    ROSS_Wespe

  19. #44

    Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем

    Мотор в полёте Г.В. Сеничкин 1948г.
    О работе авиамотора на примере АШ-82ФН.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zz068.JPG 
Просмотров:	99 
Размер:	168.5 Кб 
ID:	174006


    з.ы. Хотелось бы в симе, чтобы при длительной работе на взлётном режиме происходил перегрев двигателя с сильным падением мощности (200-300л.с) и только затем механическое повреждение двигателя.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  20. #45
    Як52,18,12,Вильга,Бланик Аватар для ROSS_DiFiS
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,194

    Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем

    Цитата Сообщение от Olsiv Посмотреть сообщение
    Про дооборудование ЯК-52 в плане баков, честно не знал.
    як 52 разрабатывался как пилотажный самолет. Подача бензина и масла сделана с расчетом на обратные перегрузки. Допустимые нормы +9, -5.
    2 минуты перевернутого полета без проблем.
    My Dream, it's to Fly, over the rainbow in the Sky

  21. #46
    Это всё он! Аватар для WeReLex
    Регистрация
    25.10.2005
    Адрес
    Славный град Питер
    Сообщений
    2,013

    Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем

    Цитата Сообщение от SAS_47 Посмотреть сообщение
    Шатунные коленвала - качения, роликовые.
    Коренные коленвала и распредвалов - скольжения.
    Ага, именно так.
    Картинку нашел, но оказалась не та... Не могу вспомнить где видел.

    Это я к тому, что роликовые подшипники сильно увеличивают живучесть во время масляного голодания.
    Р-р-р-р-р-р-р... - (с) Неизвестный пилот. :)

  22. #47

    Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем

    Насколько реален такой характер сваливания?


Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •