Для любознательных. Как производят джойстики.

[KiborG27]

Да, про этот я и говорил выше. Мелькнуло давеча на каком-то ТВ канале вроде дискавери.
Хех и даже про "пружинки отдельно" я угадал (по зомбоящику про это не упоминалось).


Шутка не далека от истины. такие принтеры тоже в разработке.

Да это будущее! Технологии не стоят на месте.

[UIV]

Никто не спорит.
Только есть разница между крупносерийным производством и единичным. В соседней теме вон ручку Су-27 на 3D принтере напечатали. Принтер печатал 20 часов!!! А литье такой же ручки на термопласт-автомате займет 20 секунд. При отличном качестве копеечной ценой. Рынок выбирает продукты с наименьшей ценой.
Я долго нахожусь в Китае. Могу заказать 3Д принтер в течении одного часа и на следующий день он будет у меня. С покупкой расходников тоже проблем нет. Цены начинаются от 400 баксов, средняя цена в районе 1500$. Блин, ВКБ на чехлы для ручек "Мамб" больше потратило. Но на данном этапе развития этой технологии этот 3Д-принтер мне нафиг не сдался. Игрушка.

[Harh]

Но на данном этапе развития этой технологии этот 3Д-принтер мне нафиг не сдался. Игрушка.

[ворчит] Это тебе нафиг не сдался, у тебя китайцы на месте наваяют чего угодно, только успевай платить и контролировать (это условно в порядке шутки)... И если надо будет даже на принтере прототип напечатать, то они тебе сами сделают, тебе даж вникать не придется, во всяком случае в процесс самой печати... А я тут... [ковыряет отверткой в носу]... нифига и не из чего... и ни одного китайца, который бы... гм... [роется в залежах дохлых винтов в поисках неодимовых магнитов]... ни подшипника завалящего... [зло стучит отверткой по механизму позиционирования головки винтчестера, пытаясь выколотить впрессованный магнит]... ни тебе деталюшку напечатать... ни принтер ни купишь... дорого... доллар долбаный скоро 40 будет... [ворчание переходит во что-то неразборчивое]...

[ZMIY]

Никто не спорит.
Только есть разница между крупносерийным производством и единичным. В соседней теме вон ручку Су-27 на 3D принтере напечатали. Принтер печатал 20 часов!!! А литье такой же ручки на термопласт-автомате займет 20 секунд. При отличном качестве копеечной ценой. Рынок выбирает продукты с наименьшей ценой.
Я долго нахожусь в Китае. Могу заказать 3Д принтер в течении одного часа и на следующий день он будет у меня. С покупкой расходников тоже проблем нет. Цены начинаются от 400 баксов, средняя цена в районе 1500$. Блин, ВКБ на чехлы для ручек "Мамб" больше потратило. Но на данном этапе развития этой технологии этот 3Д-принтер мне нафиг не сдался. Игрушка.

Не надо путать единичное изделие и поточное производство. Для отлива копеечной ручки за 20 секунд нужно изготовить пресс-форму совсем не копеечную и не за один день она делается и не с первого раза бывает получается. Плюс термопласт автомат тоже стоит не дёшево. Так что ручку на заказ проще, быстрее и дешевле всё же сделать на 3Д принтере или ещё каким способом

[Ilya Kaiten]

Рынок выбирает продукты с наименьшей ценой.

Всё вышесказанное справедливо подытоженно "на данном этапе". Но уже сейчас себестоимость мелкосерийных (5-10 штук) и единичных образцов при распечатке на принтере думается будет ниже себестоимости такой же серии (а тем более единицы) при использовании традиционной технологии (матрицы, ага).
Внесение незначительных изменений в конструкцию (например тот же пресловутый рог и упор-аэродром на Кобре) при печати также проще ибо переделывать нужно будет модель в CADе, а не дорогостоящую матрицу, что расширяет возможности кастомизации под запросы пользователей вплоть до индивидуальной подгонки тех же рукояток под ширину ладони и длинну пальцев. =)
И, да, на 3D принтерах можно печатать матрицы (что уже делается, кстати) для литья по традиционной технологии (но опять же "на данном этапе" печать такого разрешения и из такого материала влетает в копеечку).

Да, человек с руками и навыками выпилит ту же ручку из фанеры (с 3-ей -5-ой попытки) ручным лобзиком и бормашиной, но для большинства всё же проще будет освоить CAD и распечатать.

Кто знает может через год-другой на форуме запостят обьявление о распечатке ручек\механик по индивидуальным заказам =)

P.S.
2 Harh:

P.Р.S.
Пока набирал ZMIY в том же ключе отписался.

[UIV]

[ворчит] Это тебе нафиг не сдался, у тебя китайцы на месте наваяют чего угодно, только успевай платить и контролировать (это условно в порядке шутки)... И если надо будет даже на принтере прототип напечатать, то они тебе сами сделают, тебе даж вникать не придется, во всяком случае в процесс самой печати... А я тут... [ковыряет отверткой в носу]... нифига и не из чего... и ни одного китайца, который бы... гм... [роется в залежах дохлых винтов в поисках неодимовых магнитов]... ни подшипника завалящего... [зло стучит отверткой по механизму позиционирования головки винтчестера, пытаясь выколотить впрессованный магнит]... ни тебе деталюшку напечатать... ни принтер ни купишь... дорого... доллар долбаный скоро 40 будет... [ворчание переходит во что-то неразборчивое]...

6 лет назад, для производства МаРСов мы купили гравировальный ЧПУ станок. Чешский. Его переделали в прошивально-настроечный станок. Обошелся в 18 000$
Потом мы перенесли производство в Китай. Здесь гравировальный станок купили за 4500$. Правда станок пришел с глючным пультов (внутри которого управляющий комп). В течении двух дней пульт был бесплатно заменен на исправный. Фабрика даже доставку сама оплатила... Менял из разряда анекдота. Сказал, что сорвал все пломбы, разобрал пульт и внутри на плате сделал секретную пометку. Если вернут мой же пульт назад - буду ругаться. Сказали - понимаем, извините, поменяем. У нас бы, если бы только заикнулся, что сорвал пломбы - забыл бы о гарантии. Пока ждал новый, полез в инет - как народ разбирается с данной проблемой. Кто купил станок в России с глючным пультом - тот попал. Отправка туда-обратно пульта затягивается на приличный срок и стоит не дешево.
Не ту страну назвали Гондурасом (с)
Изначально, мы пытались открыть производство игровых устройств в России. Дорого. Долго. Скудный выбор компонентов и технологий. Без шансов(((
Жить в чужой стране, с чуждой культурой, вдали от друзей и семьи - не просто. Удерживает только то, что здесь "рай" для разработчика или производителя.

[UIV]

Не надо путать единичное изделие и поточное производство. Для отлива копеечной ручки за 20 секунд нужно изготовить пресс-форму совсем не копеечную и не за один день она делается и не с первого раза бывает получается. Плюс термопласт автомат тоже стоит не дёшево. Так что ручку на заказ проще, быстрее и дешевле всё же сделать на 3Д принтере или ещё каким способом

Я об этом и писал.

Никто не спорит.
Только есть разница между крупносерийным производством и единичным.

...
Да, человек с руками и навыками выпилит ту же ручку из фанеры (с 3-ей -5-ой попытки) ручным лобзиком и бормашиной, но для большинства всё же проще будет освоить CAD и распечатать.
....

Согласен, обычные рукастые руки, даже бормашины не надо. Из оборудования - ножик и скребок

Всё вышесказанное справедливо подытоженно "на данном этапе". Но уже сейчас себестоимость мелкосерийных (5-10 штук) и единичных образцов при распечатке на принтере думается будет ниже себестоимости такой же серии (а тем более единицы) при использовании традиционной технологии (матрицы, ага).
Кто знает может через год-другой на форуме запостят обьявление о распечатке ручек\механик по индивидуальным заказам =)

Мы живем в мире вещей, произведенных крупносерийным способом. Вся наша цивилизация на этом построена. Оглянитесь, сколько предметов вас окружает и сколько из них - эксклюзивные, единичные. Если вы владелец эксклюзивного продукта - вспомните цену на него. Если при прочтении статьи о возможностях 3Д-принтеров первые мысли - "ХАЛЯВА, скоро я практически за бесплатно понапечатываю себе всего" - это большое заблуждение.
Раньше вы шли в магазин и покупали там джойстик стоимостью 100 баксов. А в будущем будете покупать модель за 100 баксов и печатать на своем принтере. Платить все равно будете, так устроен наш мир ))))

[Ilya Kaiten]

Если при прочтении статьи о возможностях 3Д-принтеров первые мысли - "ХАЛЯВА, скоро я практически за бесплатно понапечатываю себе всего" - это большое заблуждение.

Нет. Первой мыслью было "наконец-то можно будет заказать то что тебе нужно, а не то что кто-то решил что тебе нужно".
Большинство вещей, которые меня окружают либо неудобны (это ещё одна реалия масс продакшн), либо таки "перепилены" под себя.

[UIV]

Так я не конкретно про вас. Так, мысли вслух)))

[UIV]

А большинство вещей как раз таки удобны. Мне удобна одежда, которую я ношу. Мне удобна посуда, с которой я ем. Кровать на которой сплю. Мне удобен мой шуруповерт и молоток. Мне удобна моя машина. И я точно не буду тратить свое время на печать новой подвески для нее. Потому что, если я начну создавать свои 3D модели подвески, я на это потрачу столько времени, что подвеска мне обойдется в стоимость нового автомобиля.

[U053]

А большинство вещей как раз таки удобны. Мне удобна одежда, которую я ношу. Мне удобна посуда, с которой я ем. Кровать на которой сплю. Мне удобен мой шуруповерт и молоток. Мне удобна моя машина. И я точно не буду тратить свое время на печать новой подвески для нее. Потому что, если я начну создавать свои 3D модели подвески, я на это потрачу столько времени, что подвеска мне обойдется в стоимость нового автомобиля.

Т.е. больше джойстики не делаем?
Зы Тоже переделываю все.
ЗыыА потом опять переделываю,потому что опять не устраивает и не удобно.Потому что я за это время сам изменился и требования стали другими.И это-прекрасно!Это-творчество.И тут каждый надфиль в плюс.

[UIV]

Ну зачем так категорично. Я только за. За новые технологии и материалы.
Просто 3Д-принтер, это не панацея. Это инструмент для профессионального инженера. Не для домашнего использования любым человеком. Я имею ввиду построение 3Д-моделей, а не непосредственно саму печать.
Кто из присутствующих на форуме, не работая в области САПР, с легкостью и без особых затруднений сможет ПРАВИЛЬНО сделать вот такую модель (голова KG-12 ручки) ?

С учетом правильных толщин стенок, переходов. А для 3Д принтера еще с учетом правильной "поддержки" (чтобы деталь не "повело", пока теплая).

[KiborG27]

Будет и массовое производство на 3D принтерах, но сейчас технология только в самом начале. А так сейчас да это просто игрушка. Технологии не стоят на месте и будущее у 3D принтеров огромное.

[UIV]

Ну, ваши слова да богу в уши.

[Ilya Kaiten]

Будет и массовое производство на 3D принтерах, но сейчас технология только в самом начале. А так сейчас да это просто игрушка. Технологии не стоят на месте и будущее у 3D принтеров огромное.

Крайне маловероятно, что 3Д печать бедет использоваться в поточном производстве. Нет смысла в 99,99% случаев. Имеющиеся технологии эффективнее в данной сфере и оч долгое время будут таковыми оставаться.

[KiborG27]

Крайне маловероятно, что 3Д печать бедет использоваться в поточном производстве. Нет смысла в 99,99% случаев. Имеющиеся технологии эффективнее в данной сфере и оч долгое время будут таковыми оставаться.

Не думаю так. Допустим взять сырье и сначала придать ему форму потом обработать нужно. А тут практически выходит готовый продукт с минимальной дальнейшей обработкой. Но это наверно не скоро будет лет через 50-100 может. ...

[UIV]

Было бы неплохо, чтобы в 3Д-принтер расходник поступал в виде побочных продуктов перегонки нефти, чтоб сразу сырье и никакого придатия нужной формы Но на данном этапе расходник поступает в виде тонкой пластиковой проволочки.
А в термопласт-автомат для литья поступает дробленый пластик. Т.е. взяли бракованную ручку джойстика, сунули в дробилку - и отлили новую ручку джойстика. Минимум отходов, максимум переработки.
Что дешевле?

[ironman]

Илья ! спасибо за "экскурс" , забавно ,словно на 20 лет назад вернулся , собственно нового ничего нет , кроме места производства , территориального .Эт да , в России что бы что-то запустить в производство - это надо горы всего свернуть , забашлять , отпилить, подмазать,пипец , вообщем. Мне вот интересно , а пресс-формы то кто делает ?Неужто те же товарищи линь-чаны ?

[UIV]

По разному. Обычно пресс-формы заказываются у сторонних компаний-партнеров. Но крупные фабрики имеют собственное производство пресс-форм. Ведь заказывая у партнеров, приходится делиться прибылью с партнером. А китайское производство "заточено" под конкуренцию по цене. У кого себестоимость ниже, тот продаст больше.

[ironman]

Мне просто как 20 лет назад отошедшему от инструментального производства , ну там , пресс-формы , штампы , калибры , словом достаточно знакома эта кухня , просто интересно как сейчас это выглядит . В России это уже достаточно похерено как в плане специалистов так и техники станочной , ну , там вёдра-тазики-ковшики , кой-какой пластик на авто ещё льют со своих форм , а всё остальноё уже забыто . И такое ощущение , что этого уже никогда не будет , в основе любого массового ( да и единичного)производства в первую очередь главную роль играет оснастка и инструмент, который кто-то должен создать, всё остальное идёт потом.Уже нет специалистов лекальщиков , слесарей-инструментальщиков ,станочники почти все пенсы, непристижно,малооплачиваемо , так что вся надёга на 3-дэ принтеры и наночубайсину Ещё раз спасибо за тему .

[UIV]

Верно на все 100%.
Скоро открываем пресс-формы для литья копии ручки KG-12 из алюминия. Постараюсь подробно показать процесс изготовления пресс-форм и как делается литье.

[orthodox]

Это кто такую красоту сделал?

[mega_mozg_13]

Это кто такую красоту сделал?

тут

[orthodox]

А пресс-формы из меди что ли?

[UIV]

Нет. Ручками все вылеплено.