Никто не спорит.
Только есть разница между крупносерийным производством и единичным. В соседней теме вон ручку Су-27 на 3D принтере напечатали. Принтер печатал 20 часов!!! А литье такой же ручки на термопласт-автомате займет 20 секунд. При отличном качестве копеечной ценой. Рынок выбирает продукты с наименьшей ценой.
Я долго нахожусь в Китае. Могу заказать 3Д принтер в течении одного часа и на следующий день он будет у меня. С покупкой расходников тоже проблем нет. Цены начинаются от 400 баксов, средняя цена в районе 1500$. Блин, ВКБ на чехлы для ручек "Мамб" больше потратило. Но на данном этапе развития этой технологии этот 3Д-принтер мне нафиг не сдался. Игрушка.
Виртуальное Конструкторское Бюро
http://www.vkb-pro.ru
[ворчит] Это тебе нафиг не сдался, у тебя китайцы на месте наваяют чего угодно, только успевай платить и контролировать (это условно в порядке шутки)... И если надо будет даже на принтере прототип напечатать, то они тебе сами сделают, тебе даж вникать не придется, во всяком случае в процесс самой печати... А я тут... [ковыряет отверткой в носу]... нифига и не из чего... и ни одного китайца, который бы... гм... [роется в залежах дохлых винтов в поисках неодимовых магнитов]... ни подшипника завалящего... [зло стучит отверткой по механизму позиционирования головки винтчестера, пытаясь выколотить впрессованный магнит]... ни тебе деталюшку напечатать... ни принтер ни купишь... дорого... доллар долбаный скоро 40 будет... [ворчание переходит во что-то неразборчивое]...
Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp
Не надо путать единичное изделие и поточное производство. Для отлива копеечной ручки за 20 секунд нужно изготовить пресс-форму совсем не копеечную и не за один день она делается и не с первого раза бывает получается. Плюс термопласт автомат тоже стоит не дёшево. Так что ручку на заказ проще, быстрее и дешевле всё же сделать на 3Д принтере или ещё каким способом
"У пилота есть работа - он летает самолёт" (с) М/Ф Смешарики
Ник в WoT: Rulevoy
Всё вышесказанное справедливо подытоженно "на данном этапе". Но уже сейчас себестоимость мелкосерийных (5-10 штук) и единичных образцов при распечатке на принтере думается будет ниже себестоимости такой же серии (а тем более единицы) при использовании традиционной технологии (матрицы, ага).
Внесение незначительных изменений в конструкцию (например тот же пресловутый рог и упор-аэродром на Кобре) при печати также проще ибо переделывать нужно будет модель в CADе, а не дорогостоящую матрицу, что расширяет возможности кастомизации под запросы пользователей вплоть до индивидуальной подгонки тех же рукояток под ширину ладони и длинну пальцев. =)
И, да, на 3D принтерах можно печатать матрицы (что уже делается, кстати) для литья по традиционной технологии (но опять же "на данном этапе" печать такого разрешения и из такого материала влетает в копеечку).
Да, человек с руками и навыками выпилит ту же ручку из фанеры (с 3-ей -5-ой попытки) ручным лобзиком и бормашиной, но для большинства всё же проще будет освоить CAD и распечатать.
Кто знает может через год-другой на форуме запостят обьявление о распечатке ручек\механик по индивидуальным заказам =)
P.S.
2 Harh:
P.Р.S.
Пока набирал ZMIY в том же ключе отписался.
6 лет назад, для производства МаРСов мы купили гравировальный ЧПУ станок. Чешский. Его переделали в прошивально-настроечный станок. Обошелся в 18 000$
Потом мы перенесли производство в Китай. Здесь гравировальный станок купили за 4500$. Правда станок пришел с глючным пультов (внутри которого управляющий комп). В течении двух дней пульт был бесплатно заменен на исправный. Фабрика даже доставку сама оплатила... Менял из разряда анекдота. Сказал, что сорвал все пломбы, разобрал пульт и внутри на плате сделал секретную пометку. Если вернут мой же пульт назад - буду ругаться. Сказали - понимаем, извините, поменяем. У нас бы, если бы только заикнулся, что сорвал пломбы - забыл бы о гарантии. Пока ждал новый, полез в инет - как народ разбирается с данной проблемой. Кто купил станок в России с глючным пультом - тот попал. Отправка туда-обратно пульта затягивается на приличный срок и стоит не дешево.
Не ту страну назвали Гондурасом (с)
Изначально, мы пытались открыть производство игровых устройств в России. Дорого. Долго. Скудный выбор компонентов и технологий. Без шансов(((
Жить в чужой стране, с чуждой культурой, вдали от друзей и семьи - не просто. Удерживает только то, что здесь "рай" для разработчика или производителя.
Виртуальное Конструкторское Бюро
http://www.vkb-pro.ru
Я об этом и писал.
Согласен, обычные рукастые руки, даже бормашины не надо. Из оборудования - ножик и скребок
Мы живем в мире вещей, произведенных крупносерийным способом. Вся наша цивилизация на этом построена. Оглянитесь, сколько предметов вас окружает и сколько из них - эксклюзивные, единичные. Если вы владелец эксклюзивного продукта - вспомните цену на него. Если при прочтении статьи о возможностях 3Д-принтеров первые мысли - "ХАЛЯВА, скоро я практически за бесплатно понапечатываю себе всего" - это большое заблуждение.
Раньше вы шли в магазин и покупали там джойстик стоимостью 100 баксов. А в будущем будете покупать модель за 100 баксов и печатать на своем принтере. Платить все равно будете, так устроен наш мир ))))
Крайний раз редактировалось UIV; 26.02.2014 в 10:24.
Виртуальное Конструкторское Бюро
http://www.vkb-pro.ru
Так я не конкретно про вас. Так, мысли вслух)))
Виртуальное Конструкторское Бюро
http://www.vkb-pro.ru
А большинство вещей как раз таки удобны. Мне удобна одежда, которую я ношу. Мне удобна посуда, с которой я ем. Кровать на которой сплю. Мне удобен мой шуруповерт и молоток. Мне удобна моя машина. И я точно не буду тратить свое время на печать новой подвески для нее. Потому что, если я начну создавать свои 3D модели подвески, я на это потрачу столько времени, что подвеска мне обойдется в стоимость нового автомобиля.
Виртуальное Конструкторское Бюро
http://www.vkb-pro.ru
Ну зачем так категорично. Я только за. За новые технологии и материалы.
Просто 3Д-принтер, это не панацея. Это инструмент для профессионального инженера. Не для домашнего использования любым человеком. Я имею ввиду построение 3Д-моделей, а не непосредственно саму печать.
Кто из присутствующих на форуме, не работая в области САПР, с легкостью и без особых затруднений сможет ПРАВИЛЬНО сделать вот такую модель (голова KG-12 ручки) ?
С учетом правильных толщин стенок, переходов. А для 3Д принтера еще с учетом правильной "поддержки" (чтобы деталь не "повело", пока теплая).
Крайний раз редактировалось UIV; 26.02.2014 в 16:36.
Виртуальное Конструкторское Бюро
http://www.vkb-pro.ru
Будет и массовое производство на 3D принтерах, но сейчас технология только в самом начале. А так сейчас да это просто игрушка. Технологии не стоят на месте и будущее у 3D принтеров огромное.
Ну, ваши слова да богу в уши.
Виртуальное Конструкторское Бюро
http://www.vkb-pro.ru
Было бы неплохо, чтобы в 3Д-принтер расходник поступал в виде побочных продуктов перегонки нефти, чтоб сразу сырье и никакого придатия нужной формы Но на данном этапе расходник поступает в виде тонкой пластиковой проволочки.
А в термопласт-автомат для литья поступает дробленый пластик. Т.е. взяли бракованную ручку джойстика, сунули в дробилку - и отлили новую ручку джойстика. Минимум отходов, максимум переработки.
Что дешевле?
Виртуальное Конструкторское Бюро
http://www.vkb-pro.ru
Илья ! спасибо за "экскурс" , забавно ,словно на 20 лет назад вернулся , собственно нового ничего нет , кроме места производства , территориального .Эт да , в России что бы что-то запустить в производство - это надо горы всего свернуть , забашлять , отпилить, подмазать,пипец , вообщем. Мне вот интересно , а пресс-формы то кто делает ?Неужто те же товарищи линь-чаны ?
По разному. Обычно пресс-формы заказываются у сторонних компаний-партнеров. Но крупные фабрики имеют собственное производство пресс-форм. Ведь заказывая у партнеров, приходится делиться прибылью с партнером. А китайское производство "заточено" под конкуренцию по цене. У кого себестоимость ниже, тот продаст больше.
Виртуальное Конструкторское Бюро
http://www.vkb-pro.ru
Мне просто как 20 лет назад отошедшему от инструментального производства , ну там , пресс-формы , штампы , калибры , словом достаточно знакома эта кухня , просто интересно как сейчас это выглядит . В России это уже достаточно похерено как в плане специалистов так и техники станочной , ну , там вёдра-тазики-ковшики , кой-какой пластик на авто ещё льют со своих форм , а всё остальноё уже забыто . И такое ощущение , что этого уже никогда не будет , в основе любого массового ( да и единичного)производства в первую очередь главную роль играет оснастка и инструмент, который кто-то должен создать, всё остальное идёт потом.Уже нет специалистов лекальщиков , слесарей-инструментальщиков ,станочники почти все пенсы, непристижно,малооплачиваемо , так что вся надёга на 3-дэ принтеры и наночубайсину Ещё раз спасибо за тему .
Верно на все 100%.
Скоро открываем пресс-формы для литья копии ручки KG-12 из алюминия. Постараюсь подробно показать процесс изготовления пресс-форм и как делается литье.
Виртуальное Конструкторское Бюро
http://www.vkb-pro.ru
не забывайте что мы живем в стране с обширными недокументированными возможностями (c)bash.org.ru
А пресс-формы из меди что ли?
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Нет. Ручками все вылеплено.
Виртуальное Конструкторское Бюро
http://www.vkb-pro.ru