Что даёт стране олимпиада?

[FilippOk]

Я обещал... кой-кому... озвучить, почему я не интересуюсь Играми.

Вот все газеты пишут, все телеканалы транслируют, весь интернет пестрит, как успешно наши выступают на Олимпиаде (по-моему, все золото уже забрали? нет?).
В любом издании можно надыбать материалы о наших (и не наших) спортсменах.
На многих, даже неспортивных сайтах, публикуют интервью с нашими (и не нашими) спортсменами.
Круть и эйфория.
Спорт.
Профессиональный спорт.
Что он производит?
Какие плюшки будет иметь Страна от профи-спорта?
Я не говорю об Олимпиаде, тут Страна получит на период Олимпиады 235 объектов:
97 отелей в Сочи, которые сразу после Олимпиады будут приватизированы и станут частными, чтобы мы с Вами могли башлять туда ещё тонны денег на проживание там профи-спортсменов,
11 спортивных Объектов в Сочи (от боб-трасс, до площадок для керлинга), которые сразу после Олимпиады будут приватизированы и станут частными, чтобы мы с Вами могли башлять туда ещё тонны денег на тренировки там профи-спортсменов.
5 ТЭС, которые сразу после Олимпиады будут приватизированы и станут частными, чтобы торговать мощностями,
9 капитально отремонтированных больниц и поликлиник, которые сразу после Олимпиады... что? Праавильно, станут частными.
15 терминалов Морского порта Сочи, которые сразу после Олимпиады будут приватизированы и станут частными, чтобы торговать мощностями,
2 федеральных автомобильных Мега-трассы (+8 сложных развязок) и одну ж\д-трассу в Сочи, чтобы можно было развивать регион... однако, до сих пор решается, что будет обслуживать трассу: подрядная организация ещё не назначена.
1 Олимпийский парк, рассчитаный на 75 тысяч посетителей... и так далее. Подробнее - там.

НО ТОЛЬКО на период Олимпиады. Потому что ПОСЛЕ НЕЕ содержать всё ЭТО будет ДИКО дорого, а прибыли "вне Олимпиады" там не настолько высокие, чтобы выйти хотя бы в ноль.
Если, конечно, государство не начнет платить будущим владельцам гостиниц-площадок-газет-пароходов за использование этого всего для подготовки профи-спортсменов.
Тогда да, нормалек, можно жить.
И очень прилично.
И очень долго.
Но Страна эти комплексы таки не получит. Их получат частные лица, вложившие бабло в период подготовки к Олимпиаде.
А мы будем им башлять: "а можно мы наших Олимпийцев у вас поготовим?"

Нет, с Олимпиадой и тем, что будет там после - все понятно.
Я о профи-спорте в целом: какие плюшки будет иметь Страна от профи-спорта?
Респекты и гордуха?
Дык, это будет только при условии побед, а спорт у нас убивают ещё с 1991 года, всё никак задушить не могут, мощная школа была... мы на СОБСТВЕННОЙ олимпиаде (с диким ценником) за первую четверть Олимпиады взяли, наверное, все медали, другим странам даже бронзы не оставили.
Так ведь?
Как обычно - мы первые же?
Тем более, на своей-то Олимпиаде, где и стены помогают?
Ну, если так - бум гордиться, чо.

Но, повторю: какие плюшки будет иметь Страна от профи-спорта?

Нет, я должен оговориться: речь - ТОЛЬКО о профи-спорте.
Есть, например, любительский спорт - это замечательно: в любительском спорте участвуют любители, то есть, человеки, у которых кроме красивого катания на коньках есть еще такая вещь, как специальность.
Покатался на лыжиках, пошел дальше строить доменную печь. Слез с санок - и поехал проектировать теплосети. Отстрелял мишенек сорок, и завтра опять сисадминить.
Это здорово, это правильно, такой спорт нужен, здоровее будем.
Но когда у человека ВООБЩЕ ВСЯ ЖИЗНЬ состоит из бега коньках наперегонки (чтобы доказать что? Кому? Зачем?), то этот человек - сумасшедший, его надобно лечить.
Более того, лечить надо нас всех, потому что этот человек бегает на коньках на наши деньги.

Что производит профи-спорт?
Физический продукт? Нет. Эти люди гробят здоровье задолго до наступления зрелого возраста, ради получения преимущества в соревнованиях.
Интеллектуальный продукт? Да вроде нет там интеллектуалов-то.
Культурный? Да вряд ли.
Может, услуги? "Услуги профессиональных спортсменок..." смешно.
Дядя Боря, пьющий в своем гараже во дворе - производит некачественные услуги по ремонту отечественных авто - и то в плюс людям, хоть что-то.
Что производит Алина Кабаева? Я могу этим воспользоваться? Потрогать? Купить? Восхититься? Разве что последнее, попа симпатишная.
Гордиться? Так это ж не я поразил всех гибкостью и восхитил грацией? Это она, я за нее рад. Но почему на мои бабки?

Что производят профи-спортсмены, я вас спрашиваю?
Они тренируются. Изо дня в день. Не пропуская ни дня. Получая зарплату. Тяжелый труд, говорите? Да не тяжелее, чем у автослесаря, крановщицы или укладчицы шпал в нашем трамвайном депо.
Только слесарь работает в условиях попроще, а не в теплом зале.
Да и у крановщицы рабочее место покомпактнее.
А укладчица шпал не нюхает морозный воздух на лыжне.
А так - все то же самое. Эти - тренируются, а те - шпалы кладут.
Те не пропускают тренировок, а эти - не пропускают рабочих дней.
Изо дня в день. Получают зарплату. Дают продукт.
И я вижу, бывают у нас футболисты-миллионеры и фигуристы на новеньких БМВ.
Только вот что-то я не вижу крановщиц-миллионерш на Гелентвагенах, или разработчиков вертолетных турбин, владеющих миллионными яхтами.
Почему? Нет способных крановщиц? Или нет предрасположенных к шпалоукладке шпалоукладчиц?

Это я еще не буду особенно затрагивать здесь денежный вопрос, иначе я уйду в дебри Росийского Спорта, а я, к сожалению, хоть и не имею отношения к спорту, но имея отношение к компьютерным сетям и информационным системам, вынужден был узнать, как интересно там бабки крутятся, и ничего положительного по этой теме сказать не смогу. Разве что кратко резюмирую: Олимпиада - задумана как развязывание рук Олимпийскому комитету в отмывании бабок. Гигантском отмывании. Вот увидите, мы ещё вбухаем в отечественный спорт миллиарды с нулевым результатом... эти нынешние затраты на Олимпиаду покажутся копеечками.

Итак: что же дает нам профи-спорт?
Вот команда лыжников: молодые мощные ребята, мастера спорта, олимпийские кандидаты, числом 1620 человек (по России). Наши налоги воспитали 1620 человек, которые мощно катаются на лыжах.
Из них ОК отбирает 21 человек, которые едут на Олимпиаду, мощно выступают, берут, скажем, к примеру, два золота, три серебра и семнадцать бронзы.
Т.е. КПД, "выхлоп" - два победителя. Хорошо если.
И внезапно оказывается, что эти люди, которые в Волгах не разбираются, шпал класть не умеют, на кране не были, гражданской специальности не имеют - они олицетворение нашей страны.
Мы все должны ими гордиться. Он съехал с горы на секунду бодрее такого же физически подготовленного неуча, но нерусского: крут, крут.

Не, я еще могу полнять хоккей, этот огромный самоокупающийся, даже прибыльный, шоу-бизнес навроде того же Рестлинга, где цель не вынести противника мощным апперкотом, а снять как можно больше высокорейтинговых ракурсов с мощными мужиками с большими письками, которые якобы мутузят друг друга в сопли.
Так же и хоккей - задача не победить, а произвести вейерную съёмку красивого шоу с клюшками, скоростью мужиков в доспехах, красивой борьбой, драками, драматургией.
- Как технично он прошел обоих нападающих и прицельно вогнал шайбу голкиперу прямо мимо уха у ворота!
- Вы только посмотрите, они, оставшись втроем, защищают ворота от натиска уже две минуты - и не пропустили ни одного гола!
- Вот сейчас будет сбрасывание, и если наши смогут взять шайбу, то у них останется ещё двадцать секунд на последнюю атаку в этом матче!

Да, во времена СССР, его противостояние с США в спорте было, по сути, такой "войнушкой понарошку", облегченной версией политики государств того периода, микро-баталией идей двух голсударственных мироустройств...
Те времена прошли. Четверть века тому назад.
Колоссальное внимание к портивостоянию держав ушло, а орды скелетонистов, бобслеистов (тут молодцы ямайцы - поехали на Олимпиаду на свои средства, собранные через интернет), лыжников, фигуристов, и прочих - остались.

Поэтому я вот что хочу сказать: по моему мнению, которе может вообще ни с кем не совпадать, 90% профессиональных спортсменов - суть дармоеды и получатели плохо завуалированной социальной помощи.

Только если инвалидам и ветеранам помощь выписывается по их немощи, за их заслуги перед страной, то в случае спортсменов - перед нами здоровые сильные лбы, на которых пахать можно, из всех заслуг которых - умение классно бегать на лыжах или фигурить на коньках.
Наши настоящие герои - военные, пожарные, врачи, газовщики, нефтяники, инженеры, интеллектуалы... но честь и славу наше масс-медиа воздает шоу-менам, в качестве моделей для восхищения и подражания.
Оставшиеся 10% профессиональных спортсменов - таки самоокупаются и потому являются героями шоу, типа Валуева, Кабаевой... (список из 10 персон прилагается).

Надо понимать, что любой добрый русский человек, занятый производительным трудом, в десять раз более герой, чем все "профессиональные спортсмены", вместе взятые.
И несправедливость нашего мира в том, что никто не показывает часами по телевизору работу лаборатории ядерной физики:
- Господи, они близки к открытию! Они чертовски близки к открытию! Какая техника! Как фантастически быстро высчитывает гамма-нагрузку на каждый блок наш ведущий инженер!
- Глядите, глядите, филигранная точность укладки 12-тонной плиты на основание фермы! Дааа, это наша заслуженная кран-оператор, опыт есть опыт, что тут скажешь...
- Скажите, Ольга Михеевна, а в какой максимальный мороз вы клали шпалы? Да что вы говорите, МИНУС тридцать два?! Это невозможно. Это решительно невозможно представить.
- Как технично он выточил эту шпильку! В два прохода задал диаметр, одним прошел резьбы -и это в титан-вольфраме!
- Вы только глядите, они впятером установили буровую вышку за трое суток! Невероятная воля к победе!

Расти, русский человек, стремись, и когда-нибудь ты тоже сможешь показать класс на лыжной трассе - на камеру, с трансляцией по всему миру!
Это отвратительно.

Учиться? Изобретать? Производить? Налаживать? Строить? Добывать? Перерабатывать? Возделывать и выращивать? Готовить? СОЗИДАТЬ?
Да полноте, если у Вас есть данные - старайтесь попасть в профессиональный спорт: посадите здоровье к 25 годам, оттренируете малышню до 45 - и на пенсию...

Вот почему я не интересуюсь играми: ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ СПОРТСМЕНЫ — ДАРМОЕДЫ.

[mens divinior]

Поэтому я вот что хочу сказать: по моему мнению, которе может вообще ни с кем не совпадать, 90% профессиональных спортсменов - суть дармоеды и получатели плохо завуалированной социальной помощи.

так же как и учёные, на самом деле Как грит-ся "наука - есть способ удовлетворения собственного любопытства за гос. счёт" - правда этих дармоедов уже почти искоренили

Да, во времена СССР, его противостояние с США в спорте было, по сути, такой "войнушкой понарошку", облегченной версией политики государств того периода, микро-баталией идей двух голсударственных мироустройств...
Те времена прошли. 13 лет уж как.

..абсолютно ничего не изменилось на самом деле

[FilippOk]

так же как и учёные, на самом деле Как грит-ся "наука - есть способ удовлетворения собственного любопытства за гос. счёт" - правда этих дармоедов уже почти искоренили

Неправда ваша: наука дает продукт, который вы можете купить в виде услуг - вспомните Офтальмологическую клинику СЗГМУ, например. Если понадобится - приведу кучу примеров.
Наука - работает.
Да, темпы ниже, чем в СССР в десять раз.
Но - даёт продукт.
Так что отметаем.

..абсолютно ничего не изменилось на самом деле

Вот как?
Россия - по-прежнему мировая держава, делящая влияние в мире на пару с США?
Эмм.
Не понял, короче.

[mens divinior]

Неправда ваша: наука дает продукт, который вы можете купить в виде услуг - вспомните Офтальмологическую клинику СЗГМУ, например. Если понадобится - приведу кучу примеров.
Наука - работает.
Да, темпы ниже, чем в СССР в десять раз.
Но - даёт продукт.
Так что отметаем.

угу....мат. моделирование натягивания ёжика на мяч в пятимерном пространстве - очень важная проблема для среднестатистического гражданина! Как и ловля бозонов..и освоение марса... Предложить тут построить ускоритель какой-нибудь и сразу же найдутся сознательные граждане подсчитавшие сколько км. дорог можно место него за эти деньги построить, на сколько увеличить пенсии и сколько дать квартир бюджетникам!

Вот как?
Россия - по-прежнему мировая держава, делящая влияние в мире на пару с США?
Эмм.
Не понял, короче.

"на пару" - это гигантизЪм Россия - по-прежнему мировая держава, делящая влияние ещё с тремя-четырмя центрами влияния.
На олимпиаде прямо сейчас Европа соревнуется с "американской мечтой"

[FilippOk]

угу....мат. моделирование натягивания ёжика на мяч в пятимерном пространстве - очень важная проблема для среднестатистического гражданина! Как и ловля бозонов..и освоение марса...

А посмотреть попроще?
В том же офтальмологическом центре, про который я уже упоминал, была разработана (с нуля!), внедрена и поставлена на поток такая операция, как замена хрусталика.
Сейчас она доступна каждому за... 21 000 рублей или около того.
При Союзе этой технологии не было, разработка чисто наша.
Могу таких примеров накидать - заколебаешься листать.
Надо?
Работает наука, работает.
Просто теперь она сильно монетизирована и прежде всего смотрят не на долгосрочные проекты, а на те, с которых можно денег снять уже завтра. Ну или в крайнем случае, послезавтра.
Проекты, с которых можно получить миллиарды через десять лет - никому не нужны, все работают "на хапок".
Ну, реальность такова, чо.

Россия - по-прежнему мировая держава, делящая влияние ещё с тремя-четырмя центрами влияния.

Угу.
С Угандой, Парагваем, Сомали и Бангладешем. И надеемся когда-нибудь догнать и перегнать Беларусь.

[SiberianCat]

Нет, я должен оговориться: речь - ТОЛЬКО о профи-спорте.
Есть, например, любительский спорт - это замечательно: в любительском спорте участвуют любители, то есть, человеки, у которых кроме красивого катания на коньках есть еще такая вещь, как специальность.
Покатался на лыжиках, пошел дальше строить доменную печь. Слез с санок - и поехал проектировать теплосети. Отстрелял мишенек сорок, и завтра опять сисадминить.
Это здорово, это правильно, такой спорт нужен, здоровее будем.
Но когда у человека ВООБЩЕ ВСЯ ЖИЗНЬ состоит из бега коньках наперегонки (чтобы доказать что? Кому? Зачем?), то этот человек - сумасшедший, его надобно лечить.
Более того, лечить надо нас всех, потому что этот человек бегает на коньках на наши деньги.

Только учат кататься на лыжах , коньках etc - самые натуральные проф-спортсмены.

[Nerp]

на счёт профи-спорта:
Производит. Еще как производит.
1. Реклама. Платный видеоконтент. Различного рода оплаты(билеты на соревнования, проживание в гостиницах при соревнованиях, сувениры, etc) - всё это стоит ДЕНЕГ, которые есть самый рафинированный ПРОДУКТ экономики.
2. Рабочие места: кто-то же должен строить все эти трассы, стадионы, бассейны? Промышленность: Кто-то же должен клепать эти винтовки, лыжи, шарики для пинг-понга?
Дело всё в том, что профи-спорт - давно уже не спорт... Это - ЗРЕЛИЩЕ, шоу, если хотите... Никто ведь пока не спрашивает - "а зачем нам театры, кино, музыка, и люди, занятые этим делом"? И мы почему-то с удовольствием отдаём деньги как за мировую премьеру фильма, так и за коробочку с небезызвестной на данном ресурсе игрой, которая, по-сути - то же зрелище!!!
Покуда в мире будут люди, готовые отдавать кровные за шоу, то в это шоу стоит вкладывать средства(в том числе и государственные), ибо "шоу должно продолжаться..."©

[FilippOk]

на счёт профи-спорта:
Производит. Еще как производит.
1. Реклама. Платный видеоконтент. Различного рода оплаты(билеты на соревнования, проживание в гостиницах при соревнованиях, сувениры, etc) - всё это стоит ДЕНЕГ, которые есть самый рафинированный ПРОДУКТ экономики.

Правильно ли я понял, что профи-спорт есть ни что иное, как перевод денег налогоплательщиков в услуги, которые какому-то частному лицу принесут некислые барыши?

2. Рабочие места: кто-то же должен строить все эти трассы, стадионы, бассейны? Промышленность: Кто-то же должен клепать эти винтовки, лыжи, шарики для пинг-понга?
Дело всё в том, что профи-спорт - давно уже не спорт... Это - ЗРЕЛИЩЕ, шоу, если хотите...

Правильно ли я понял, что профи-спорт есть ни что иное, как отвлечение огромных промышленных, финансовых, и многочисленных рабочих ресурсов страны на то, чтобы горстка физически подготовленных чуваков держала себя в тонусе?

2 Фил. В принципе всё верно, про проф спортсменов, можно их, конечно назвать и дармоедами, но есть но - именно профессиональный спорт и привлекает тех самых "спортсменов - любителей"(тут у нас вроде-бы консенсус - любительский спорт на всех уровнях и для всех возрастов - нужен и полезен, так?) а высокие достижения, и представительные спортивные мероприятия типа Олимпиады поднимают этот любительский интерес очень и очень высоко.

Да. Тут что-то есть.
Однако, я катался на лыжах неделю назад в Кавголово, и я что-то не припомню мечтаний про олимпийские нормативы...
Когда в детстве мы играли в футбол всем классом, плевать мы хотели на мировую лигу, ФИФА и Марадону - нам нужно было закатить мяч этим гадам в ворота, и не более.
Однако тренировали нас профи-спортсмены, это да. Давали воспитание, как правильно делать, нарабатывали нам моторику.
Однако... это что, и весь эффект от многомиллиардных трат наших налогов?
Правильно ли я понял, что конечным продуктом всей олимпийской системы является... физрук?

[Nerp]

Правильно ли я понял, что профи-спорт есть ни что иное, как перевод денег налогоплательщиков в услуги, которые какому-то частному лицу принесут некислые барыши?

Отчасти. Полученная "частным лицом" выгода также облагается налогами, идущими в казну, со всеми вытекающими, но при этом Вы забываете, что за всякую услугу следует платить. Как я выше постулировал - профи спорт сегодня - синоним зрелища. И пока какая-либо часть общества будет требовать этих зрелищ - она и будет за них платить.

Правильно ли я понял, что профи-спорт есть ни что иное, как отвлечение огромных промышленных, ресурсных, и финансовых и многочисленных рабочих ресурсов страны на то, чтобы горстка физически подготовленных чуваков держала себя в тонусе?

Зачем так? Профи спорт - это задействование "огромных промышленных, ресурсных, и финансовых..." с целью обеспечения одних - тонусом, других - работой.

[FilippOk]

Отчасти. Полученная "частным лицом" выгода также облагается налогами, идущими в казну, со всеми вытекающими, но при этом Вы забываете, что за всякую услугу следует платить.

То есть, профессиональный спорт предоставляет услуги?
Какие?
Эффектный видеоряд по телевидению? Хмык.

И вообще, интересно получается: государство (мы) платим сто рублей, чтобы одно частное лицо получило выгоду, а потом вернуло государству (нам) налогами рубль.
Учитывая множество способов ухода от налогов в этом деле - может быть, и меньше рубля.
За эти деньги мы покупаем... что? Подготовленных физически неучей, производящих... что?
Зрелища? Так это не они, шоу производят масс-медиа, а не профи-спорт. И масс-медиа сделают вам шоу из любой группы молодых людей, ориентированных на скандал, им для шоу профи-спорт не нужен.
Здоровую нацию? Так это должна делать медицина. Какой бы он там у нас ни была, это отдельная тема.
Пожилых физруков? Это добро в ассортименте производит институт Лесгафта, а не профи-спорт.
Что?

Как я выше постулировал - профи спорт сегодня - синоним зрелища. И пока какая-либо часть общества будет требовать этих зрелищ - она и будет за них платить.

Угу. Нужно - части общества, но платит всё общество.
[ворчливо] "Дом-2" - тоже синоним зрелища. Болейте за Катю, блин. Для зрелища профи-спорт не нужен, нужно масс-медиа.
Получается, мы платим профи-спорту за производство услуг для масс-медиа, которе нам же это и продают.
Интересный круговорот наших денег.
Что-то здесь есть от "Kopi Luwak". Покупаем плантацию, выращиваем кофе, скармливаем циветтам, собираем эксременты, обрабатываем, продаем дорого. Продукт, прошедший кишечный тракт, на любителя.

Профи спорт - это задействование "огромных промышленных, ресурсных, и финансовых..." с целью обеспечения одних - тонусом, других - работой.

Если бы государство спонсировало производство героина, оно, по крайней мере, задействовало бы огромные промышленные, финансовые, и многочисленные рабочие ресурсы страны на то, что двигало бы химическую промышленность и химию как науку, но точно так же обеспечивало бы одних - "тонусом", других - работой.
Эффекта было бы больше, имхо.
Да и "выхлоп" покруче.
Это я бы понял. Осуждал бы и боролся бы, но понимал бы.
А профи-спорт?

[Nerp]

То есть, профессиональный спорт предоставляет услуги?
Какие?

Ну например - развлекательные услуги, раз он - зрелище. Заметьте, я сознательно не говорю пока ни слова про национальную гордость и престиж отечественного спорта, суть - вещи эфемерные(и количественному подсчёту неподвластные), раз разговор у нас пошёл в экономической плоскости. Да, шоу "с обезъянками" делает "директор цирка" напару с дрессировщиком-"физруком", но наличие "обезъянок" при этом всё же необходимо? Да, основной доход приходится тоже на долю "директора", но кто сказал, что мы с Вами давали средства на "покупку зверинца"? Вы уверены в том, что львиная часть средств для развития профи-спорта изымается из кармана рядового налогоплательщика? А как с этим "у них, там"?
И где, соббсно, та грань, что отделяет "профи" от любителя? Насколько мне известно, становление профессионального спортсмена заканчивается с началом его более-менее регулярных выступлений в различных коммерческих и не очень турнирах, либо - при "покупке" данного товарища определенной командой, за которой, конечно же, стоит пресловутый "директор". А когда начинается становление?! А начинается оно вполне себе по-любительски, сызмальства. Я, надеюсь, Вы не будете спорить с тем, что детско-юношеский любительский(пока еще!) государство должно дотировать? Вот и получается, что все те "профессионалы", против которых Вы так ополчились - получали бОльшую часть гос.денег будучи еще любителями... А как ушел в профи-спорт - там контракты, там уже "директор" кормит. Ответ на вопрос о том, где берет деньги "директор" - на поверхности: собирает с нас, пришедших на представление...

Угу. Нужно - части общества, но платит всё общество.

Хмм... Знаете, тема, поднятая Вами буквально на сутки раньше всплывала на одном развлекательном ресурсе, и очень мне уж понравился там один ответ, разрешите процитировать по-памяти:
"С вашей точки зрения, самая ненужная часть общества - военные. Ну посудите: ничего вообще не производят(а зачастую еще и ломают построенное), войны нет, а им и оружие надо, и обмундирование, да еще и кормить. Давайте армию распустим?"
Я это к чему: есть вещи, которые при своей экономической "ненужности"(на первый взгляд) - тем не менее более чем востребованы.
...Между прочим, во "времена оные", когда спортом на 1/6 части суши занимались исключительно в личное время "после станка" существовала порочная практика "перекупа" лучших игроков с завода на завод, только б главный приз к очередному юбилею "Ума, Чести и Совести эпохи" взять. Как вы думаете, какими два основных требования были со стороны "покупаемого"? Прааавильно: "оклад побольше и работы поменьше"... Вот она - предпосылка к "профи"... Если человек хорошо отправляет головой кожаную сферу в угол ворот - то почему бы ему не платить за это деньги и не ставить "восьмёрки" в табеле, при том, что все довольны?! Понимаете - ВСЕ: руководства завода - в полученном призе, спортсмен - в зарплате и возможности заниматься любимым делом, рабочие завода - "испытывают чувство глубокой гордости за спортивные успехи родного завода". А раз так, то и смысла подводить под существование такого рода людей какой-то экономической составляющей - просто нет.
...Как-то так...

Да, забыл добавить: практически все "профи" практически всех видов спорта сейчас состоят при клубах или спортивных обществах, ну "Динамо" там, "ЦСКА". Так вот раньше содержание таких "советских НЕпрофи" - целиком и полностью ложилось бременем на работников производств, на чьём балансе находились эти общества. Сейчас же - это сплошь и рядом частная собственность (Федуны там всякие, Усмановы), а сами общества практически поголовно - на самоокупаемости(по документам ежели)...

[Nathan_Holn]

"С вашей точки зрения, самая ненужная часть общества - военные. Ну посудите: ничего вообще не производят(а зачастую еще и ломают построенное), войны нет, а им и оружие надо, и обмундирование, да еще и кормить. Давайте армию распустим?"

Простите, но эта цитата - чистейшая демагогия и передергивание. Называется - "пришить муде к бороде".
Без профессионального спорта с государством ничего страшного не случится. А вот без армии...

ЗЫ Вообще, эта тема уже поднималась когда-то. И в гораздо более грубых выражениях.
http://pikabu.ru/story/sportsmenyi_1945212

[Nerp]

Простите, но эта цитата - чистейшая демагогия и передергивание.

Простите, но эта цитата - чистейшей воды сарказм... И равно как без армии(для сохранения самой страны) - так и без проф.спорта(для сохранения статуса страны "которая как все и очень даже ничего") - прожить в наше время трудно, практически невозможно... И не потому, что спорт этот - некий критерий "успешности", а просто потому, что его теперь не запретишь и не уничтожишь(ну разве только при изменении государственного строя...).

[mens divinior]

И где, соббсно, та грань, что отделяет "профи" от любителя?

...а шут её знает ))) Вот будет выступать вроде за Тайланд Ванесса Мэй -она профи. или любитель?

Нет, я должен оговориться: речь - ТОЛЬКО о профи-спорте.Но когда у человека ВООБЩЕ ВСЯ ЖИЗНЬ состоит из бега коньках наперегонки (чтобы доказать что? Кому? Зачем?),

няп, например, соревнование по фигурному катанию - это считается именно любительский спорт! Проффессиональное катание - это выступление на всяческих ледовых шоу и т.п.
К тому же многие спортсмены учились именно в педах. на физкультуре. Так что теперь факультеты разогнать потому, что они выращивают дармоедов спортсменов? А у некоторых вполне "гражданские" специальности тоже имеются.

[FilippOk]

Ну например - развлекательные услуги, раз он - зрелище. Заметьте, я сознательно не говорю пока ни слова про национальную гордость и престиж отечественного спорта, суть - вещи эфемерные(и количественному подсчёту неподвластные), раз разговор у нас пошёл в экономической плоскости. Да, шоу "с обезъянками" делает "директор цирка" напару с дрессировщиком-"физруком", но наличие "обезъянок" при этом всё же необходимо? Да, основной доход приходится тоже на долю "директора", но кто сказал, что мы с Вами давали средства на "покупку зверинца"?

Опа как.
Да ни один цирк не стоит таких денег: представьте себе, что было бы, если бы зверинец цирка стоил как вся нефтяная отрасль страны?
Бред.
А что до средств, то кто сказал, что средства на "покупку зверинца" дал добрый дядя? Откуда ещё взяться этим деньгам? У госдепа попросить?
Я теряюсь: может, эти деньги заработал дядя Вова? Каждый день подъём в шесть утра, лопату в руки - и копать отсюда до обеда, ему надо заработать на Олимпияду, лишь бы не брать из кармана россиян?
Да вдумайтесь: как ещё можно было потратить такие деньги, как не из государственного кармана?

Вы уверены в том, что львиная часть средств для развития профи-спорта изымается из кармана рядового налогоплательщика? А как с этим "у них, там"?

Не просто уверен: точно знаю. К сожалению.
И никаких иллюзий по этому поводу не питаю. В отличие от.
А у них там всё проще и одновременно сложнее: "там" это деньги а) гораздо меньшие (2-5 млрд), и б) по большей мере, частные: от волонтерских агентств, до крупных инвесторов-рекламщиков.
У нас - не так.

И где, соббсно, та грань, что отделяет "профи" от любителя?

...а где та грань, которая отделяет сержанта от майора?

Хмм... Знаете, тема, поднятая Вами буквально на сутки раньше всплывала на одном развлекательном ресурсе, и очень мне уж понравился там один ответ, разрешите процитировать по-памяти:
"С вашей точки зрения, самая ненужная часть общества - военные. Ну посудите: ничего вообще не производят(а зачастую еще и ломают построенное), войны нет, а им и оружие надо, и обмундирование, да еще и кормить. Давайте армию распустим?"

Армия - это не шоу.
Сравнивать некорректно.
Армия - это наша одежда, щит и меч, а кроме того, это кадры для МВД - полицейские и СОБР, медики и пожарные, другими словами, армия - это мощнейший кадровый институт. Из армии выходят со специальностью.
Из профи-спорта выходят... инвалиды.

[DINAB]

Зачем так? Профи спорт - это задействование "огромных промышленных, ресурсных, и финансовых..." с целью обеспечения одних - тонусом, других - работой.

Суть капитализма - потратить ресурсы с целью получения прибыли. А зачем эти товары/услуги нужны - никого не интересует.

[rakolle]

Зачем так? Профи спорт - это задействование "огромных промышленных, ресурсных, и финансовых..." с целью обеспечения одних - тонусом, других - работой.

Строили турки и таджики(ссылки просьба не просить, есть оф."спасибо" от гаранта), а материал был завезён из Китая(надеюсь, сомнений не будет).
Вопрос, что нужно такого построить, чтоб были в деле все ресурсы только России?

[naryv]

Да. Тут что-то есть.
Однако, я катался на лыжах неделю назад в Кавголово, и я что-то не припомню мечтаний про олимпийские нормативы...

я на беговых лыжах, к сожалению, бегал уже очень давно, в школе ещё, но тогда спортивная составляющая была очень важным мотиватором - подготовиться так, чтобы выиграть соревнования, получить разряд(на второй юношеский набегал ), ну и постоянно сравнивали свои результаты с результатами которой показывали спортсмены на чемпионатах . Не сказал бы, что пошёл заниматься лыжами посмотрев на соревнования по телеку, но, думаю, таких кто стал заниматься глядя именно на соревнования - весьма не мало. На горные меня, правда жена поставила, без телека, а потом просто затянуло, но поглядывая на олимпийские состязания сравниваю со своей скоростью и катанием .

Когда в детстве мы играли в футбол всем классом, плевать мы хотели на мировую лигу, ФИФА и Марадону - нам нужно было закатить мяч этим гадам в ворота, и не более.

ну, тут не скажи, погляди на любую футбольную площадку с пацанами - по несколько Месси и Рональдо бегают обязательно, привлекают-привлекают проф. спортсмены пацанов к спорту . Да что далеко ходить, пару дней назад, включил фигурное катание(к которому абсолютно равнодушен) дочка(2года) посмотрев стала крутиться и прыгать "как тётя" и потихоньку тянет на коробку во дворе, сын на тренировки по хоккею аж бегом бежит, а после любого матча по телеку - ещё и на ту-же коробку тащит

Однако тренировали нас профи-спортсмены, это да. Давали воспитание, как правильно делать, нарабатывали нам моторику.

да, это тоже очень важное звено в спорте - и в массовом и в профессиональном.

Однако... это что, и весь эффект от многомиллиардных трат наших налогов?
Правильно ли я понял, что конечным продуктом всей олимпийской системы является... физрук?

на мой взгляд, конечным продуктом олимийской системы является здоровый, занимающийся массовым спортом народ - ты, я, пацаны и девчёнки в школах и все все все. А одним из(причём весьма влиятельным) средств привлечения этого народа - выступают спортсмены из спорта высоких достижений. "Физруки" - это также одно из средств привлечения - позволяющие всем занимающимся спортом во-первых не убить себя неправильными тренировками, во-вторых по возможности полно развить себя в выбранном виде спорта и в третьих отобрать из наиболее способных молодых спортсменов тех, кто будет, выступая в спорте высоких достижений привлекать к обычному, массово-любительскому спорту новых и новых участников.

[FilippOk]

я на беговых лыжах, к сожалению, бегал уже очень давно, в школе ещё, но тогда спортивная составляющая была очень важным мотиватором - подготовиться так, чтобы выиграть соревнования, получить разряд(на второй юношеский набегал ), ну и постоянно сравнивали свои результаты с результатами которой показывали спортсмены на чемпионатах . Не сказал бы, что пошёл заниматься лыжами посмотрев на соревнования по телеку, но, думаю, таких кто стал заниматься глядя именно на соревнования - весьма не мало. На горные меня, правда жена поставила, без телека, а потом просто затянуло, но поглядывая на олимпийские состязания сравниваю со своей скоростью и катанием .

Т.е. вот это всё - миллиарды на отстройку, ещё большие миллиарды на подготовку людей, техники, масс-медиа, рекламы, и прочего - просто чтобы получить эталон максимума возможностей?
Что даёт стране этот эталон?
Я понимаю - метр в палате мер и весов: ГОСТированный стандарт, используется и крайне важен в стране.
Что дают эти 9,58 Усэйна Болта? Какой прок?

ну, тут не скажи, погляди на любую футбольную площадку с пацанами - по несколько Месси и Рональдо бегают обязательно, привлекают-привлекают проф. спортсмены пацанов к спорту . Да что далеко ходить, пару дней назад, включил фигурное катание(к которому абсолютно равнодушен) дочка(2года) посмотрев стала крутиться и прыгать "как тётя" и потихоньку тянет на коробку во дворе, сын на тренировки по хоккею аж бегом бежит, а после любого матча по телеку - ещё и на ту-же коробку тащит

Я тебя понимаю, ты мог бы просто сказать: "мотивация".
Ну что ж, я согласен.
Однако, не дороговато ли страна платит за мотивацию граждан в смысле занятий люьбительским спортом, не имея штанов?
У нас что, других проблем в стране нет?
У нас мощная тяжелая, лёгкая, средняя промышленность?
У нас развитое сельское хозяйство?
У нас сильная армия?
У нас нет необеспеченных граждан?
У всех есть работа?
Теперь только спорт подтянуть - и всё, порядок.

да, это тоже очень важное звено в спорте - и в массовом и в профессиональном.

Физруки-то?
Это да, без физруков стране никуда, эт-точно.

на мой взгляд, конечным продуктом олимийской системы является здоровый, занимающийся массовым спортом народ - ты, я, пацаны и девчёнки в школах и все все все. А одним из(причём весьма влиятельным) средств привлечения этого народа - выступают спортсмены из спорта высоких достижений. "Физруки" - это также одно из средств привлечения - позволяющие всем занимающимся спортом во-первых не убить себя неправильными тренировками, во-вторых по возможности полно развить себя в выбранном виде спорта и в третьих отобрать из наиболее способных молодых спортсменов тех, кто будет, выступая в спорте высоких достижений привлекать к обычному, массово-любительскому спорту новых и новых участников.

Вас понял.
Миллиарды на мотивацию и физруков.

[naryv]

Т.е. вот это всё - миллиарды на отстройку, ещё большие миллиарды на подготовку людей, техники, масс-медиа, рекламы, и прочего - просто чтобы получить эталон максимума возможностей?
Что даёт стране этот эталон?
Я понимаю - метр в палате мер и весов: ГОСТированный стандарт, используется и крайне важен в стране.
Что дают эти 9,58 Усэйна Болта? Какой прок?

ну ты же понимаешь, что человеческое здоровье и жизнь ГОСТированным килограммом измерить нельзя. Тем более измерения тут получаются уж очень косвенные. А эталон этот становится образцом, тем, кто привлекает к здоровому образу жизни тысячи и тысячи молодых и не очень людей. Как измерить выгоду от того, что занимавшийся/продолжающий заниматься спортом человек реже болеет и дольше живёт?

Я тебя понимаю, ты мог бы просто сказать: "мотивация".
Ну что ж, я согласен.
Однако, не дороговато ли страна платит за мотивацию граждан в смысле занятий люьбительским спортом, не имея штанов?
У нас что, других проблем в стране нет?
У нас мощная тяжелая, лёгкая, средняя промышленность?
У нас развитое сельское хозяйство?
У нас сильная армия?
У нас нет необеспеченных граждан?
У всех есть работа?
Теперь только спорт подтянуть - и всё, порядок.

У нас есть сотни тысяч подростков-наркоманов и алкоголиков, занятия спортом уводят их из подъездов и с улиц в нормальную жизнь. Будет ли сильная армия, если у нас миллионы призывников - компьютерные задохлики? В промышленности будут работать алкаши и наркоманы? У нас много проблем много и спорить с этим глупо, но решать их не имея здорового населения - это на тех самых отсутствующих штанах заплатки нашивать.

Физруки-то?
Это да, без физруков стране никуда, эт-точно.

не думаю, что тут ирония уместна - без физруков и спортивных объектов тем самым любительским спортом будут заниматься единицы ,а остальные - кто торчать в подъездах, кто под "дом-2" пивко сосать в "свободное" время. Много они проблем в стране решат?

Вас понял.
Миллиарды на мотивацию и физруков.

Нет, на попытку оздоровить страну.

[FilippOk]

ну ты же понимаешь, что человеческое здоровье и жизнь ГОСТированным килограммом измерить нельзя. Тем более измерения тут получаются уж очень косвенные. А эталон этот становится образцом, тем, кто привлекает к здоровому образу жизни тысячи и тысячи молодых и не очень людей. Как измерить выгоду от того, что занимавшийся/продолжающий заниматься спортом человек реже болеет и дольше живёт?

1. Человеческое здоровье вполне можно измерить. Для этого существует множество методик... не буду вдаваться в поодробности, для этого существуют поисковники, скажу лишь, что стандарты есть.
2. Эталон здоровья ни к чему не привлекает. Оно либо есть, либо его нет. Либо ты имеешь право на полёты, либо тебя отстранили по комиссии.
3. Спортсмены-любители болеют как и все, и живут примерно столько же, если не брать в расчет погибших на скоростных спусках и разбившихся в мотокроссе... Однако, мы говорим о профи-спорте. Уверен, что профи-спортсмены реже болеют и дольше живут?

У нас есть сотни тысяч подростков-наркоманов и алкоголиков, занятия спортом уводят их из подъездов и с улиц в нормальную жизнь. Будет ли сильная армия, если у нас миллионы призывников - компьютерные задохлики? В промышленности будут работать алкаши и наркоманы? У нас много проблем много и спорить с этим глупо, но решать их не имея здорового населения - это на тех самых отсутствующих штанах заплатки нашивать.

Опять ты съезжаешь в любительский спорт.
Много ли алкоголиков среди профи-спортсменов? До-хре-ни-ща. Когда они выходят из спорта, понимание того, что ты потерял возможность заниматься тем, что умеешь лучше всего ведёт... куда?

[naryv]

1. Человеческое здоровье вполне можно измерить. Для этого существует множество методик... не буду вдаваться в поодробности, для этого существуют поисковники, скажу лишь, что стандарты есть.

ок, у меня нет точных данных, и статистики. Но если посмотреть новости по результатам призыва в ВС ежегодно - количество больных(в т.ч. с серьёзными отклонениями массы тела) призывников превосходит все мыслимые пределы, здоровых молодых людей - считанные проценты, особенно если сравнить с временами СССР. Тут конечно вносит лепту и нищета 90х-0хх, и попытки избежать службы(но даже те кто сам в армию идёт зачастую совсем на здоровых людей не тянут) , но и отсутствие массового, любительского спорта - очень и очень к этой статистике негатива добавляет.

2. Эталон здоровья ни к чему не привлекает. Оно либо есть, либо его нет. Либо ты имеешь право на полёты, либо тебя отстранили по комиссии.

Не так. Профессиональный, спортсмен, чемпион - не эталон здоровья, а эталон успешного, здорового, сильного, привлекательного человека, своим трудом добившийся многого, такой эталон привлекает молодёжь к занятиям спортом, очень грубо - будешь заниматься спортом - будешь здоров, успешен, уважаем и т.д. и т.п.

3. Спортсмены-любители болеют как и все, и живут примерно столько же, если не брать в расчет погибших на скоростных спусках и разбившихся в мотокроссе...

Ну это не так, занимающиеся физкультурой и спортом в основной массе болеют реже и живут дольше чем люди не занимающиеся, даже если не затрагивать молодёжь, которая вместо наркотиков и алкоголя идёт в спортзал.

Однако, мы говорим о профи-спорте. Уверен, что профи-спортсмены реже болеют и дольше живут?

Нет, конечно, профи спортсмены своё здоровье растрачивают гораздо раньше обычных людей(опять-же в среднем), но мне казалось, что ты начал беседу вопросом о том, что профессиональный спорт даёт обычным людям, всей стране, так? Ну а я, соответственно, утверждаю, что они своими достижениями привлекают всё больше и больше народа к любительскому спорту, делая этот самый народ здоровее.

Опять ты съезжаешь в любительский спорт.

см. выше - проф.спортсмены рекламируют любительский спорт среди обычных людей, приводят их туда, зачастую являясь кумирами и образцом для любителей. Любители в свою очередь получают здоровье, именно поэтому я и съезжаю в любительский спорт. Сам по себе проф. спорт не настолько ценен, хотя вполне себе его используют и в научно-медицинских целях изучая возможности организма, тоже немаловажный момент.

Много ли алкоголиков среди профи-спортсменов? До-хре-ни-ща. Когда они выходят из спорта, понимание того, что ты потерял возможность заниматься тем, что умеешь лучше всего ведёт... куда?

да, с этим глупо спорить. Но именно своими спортивными достижениями они подталкивают молодёжь к гантелям и стадиону вместо бутылки.

[harinalex]

Однако, не дороговато ли страна платит за мотивацию граждан в смысле занятий люьбительским спортом, не имея штанов?
У нас что, других проблем в стране нет?
У нас мощная тяжелая, лёгкая, средняя промышленность?
У нас развитое сельское хозяйство?
У нас сильная армия?
У нас нет необеспеченных граждан?
У всех есть работа?
Теперь только спорт подтянуть - и всё, порядок.

Во всех странах , до того проводивших Олимпиады , фестивали или всемирные выставки , не было никаких проблем , безработицы , конфликтов , бедности и.т.п. ? Сам себе отвечу : были.

Подсчеты блогеров потрясают своей наивностью и незамутненностью. Раз это стоит 1.5 трлн руб(вероятно , это навального данные , хотя цифры другие назывались людьми , которые больше в теме) , то значит , что лично у него взяли 11 тыс руб. Если уж быть последовательным , то полторы тысячи (потому что это не за один год сумма набиралась). Про некие материальные активы в виде построенных электростанций , очистных сооружений ,аэропортов, мостов через пролив Восточный Босфор (это я про саммит АТЭС) они знать не желают. Бутылка не самого лучшего виски. Я готов потерпеть.
Если две недели подряд из Сочи показывают шикарные планы с горами, снегом , солнцем , фейерверками на весь мир , то значит , что и пиар-эффект работает. Открытие Олимпиады. Уж на что я не любитель , но , начав смотреть примерно через полчаса после начала , уже не мог отвлечься даже чтобы поесть. В скольких миллионах можно моральный эффект оценить ? Китай ровно с такими же целями Олимпиаду-08 провел. А они-то победнее нас будут.

Лично я бы конечно потратил деньги на облет Луны и мягкую посадку на наш спутник . Боюсь , только , что возражающих против этого было бы еще больше. Какой-нибудь навальный бы написал про миллиарды , ушедшие в лунный грунт. В то время как их можно было бы потратить на строительство дорог в Сочи , которые никуда не годятся. Ну вот , их и построили.

[A_A_A]

В

Подсчеты блогеров потрясают своей наивностью и незамутненностью. Раз это стоит 1.5 трлн руб(вероятно , это навального данные , хотя цифры другие назывались людьми , которые больше в теме)

К блогеру Мутко доверие есть?

Затраты на Олимпиаду выросли почти в 5 раз с первоначальных 320 млрд руб. (для сравнения: на подготовку к саммиту АТЭС — со 149 млрд до 680 млрд руб.). Больше они расти не будут, заявил министр спорта Виталий Мутко

http://www.vedomosti.ru/finance/news...#ixzz2tDwvC7Bv

[harinalex]

К блогеру Мутко доверие есть?

http://www.vedomosti.ru/finance/news...#ixzz2tDwvC7Bv

Интересно , есть ли хоть один проект , стоимоcть которого не возрастает кратно ? Взять вот SSJ-100. И что , не строить их? Рачительный и беспокоящийся за каждую копейку блогер ответит , что разумеется , проще б.у. А319 купить и не мучиться. Но мы понимаем , что могут быть и другие аргументы кроме экономии народной копейки.
Или вот простейший пример. Ремонт в квартире. Никому не пожелаю.

Расходы выросли, в частности, потому, что инвесторы включали в олимпийские проекты все, что они строят в Сочи, например корпоративные гостиницы, считает Николаев: это давало им козыри в торге с государством за тарифы, кредиты, субсидии.

Мы тут долго можем обсуждать , что относится к Олимпиаде , а что нет. Если у меня во дворе строят детскую площадку со всякими хитрыми каруселями и горками , можно ли ее считать бесполезным объектом толькло потому , что лично я по горке скатываться не буду ? Или хоккейную коробку . Не люблю хоккей , мне в детстве коньком по колену так заехали , что в больнице оказался и два месяца шкандыбал . Нафиг. Не нужны ! Однако по здравому рассуждению признАю , что таки пусть будут. Для детей , внуков и тому подобного населения.

Надеюсь в октябре съездить в Сочи еще на одно мероприятие. Не все же в Будапешт или Барселону ездить. И виза не нужна.

upd: Олимпиаду-80 сейчас вспоминают с нежностью ,легкой грустью , но в целом весьма положительно. Сам тоже ее застал , хотя лично в Москве в то время не присутствовал. Убирал помидоры в Ворошиловградской обл-ти УССР (ныне незалежная Украина) вместе со своими одноклассниками. Но все говорили , что было хорошо. Я им верю.