Новости from Ukraine

[Shoehanger]

Так вот, давайте на секунду представим себе, что Украина

Аналогия захромала. Поляки, ещё как-то можно представить.

- - - Добавлено - - -

а можно сказать просто и понятно.

Смысла радоваться никакого, мы не сильно далеко отбежали. Да и человеческий материал, в каких бы пороках его не обвиняли, например, органической неспособности к национальному строительству, да и вообще дом злы, предельно близкий.

[visokiy01]

Сколько раз сам себе давал зарок завязать с писаниной здесь, но никак не получается. Особенно, когда так настойчиво звучит один и тот же вопрос:





Я далеко не «майданутый», но этим вопросом мне несколько раз наступили на больную мозоль и /или расковыряли старую рану. Ведь вокруг меня ОЧЕНЬ много людей,

И это отнюдь не правосеки, не свободовцы, не бандеровцы.

Не поверите: в большинстве своем это вполне миролюбивые, адекватные люди, до недавнего времени абсолютно лояльные к России и нейтральные к Кремлю. Я таких знаю много. Это мои коллеги по работе, соседи, друзья, и многие другие, как принято говорить, обычные граждане Украины без радикальных взглядов и дебилизма в головах (национальность и язык абсолютно не имеют значения). И цитируемый вопрос ИМХО в первую очередь касается именно их (национал-радикалы не в счет). Так вот, ответ на него уже дан в тексте самого вопроса. Надо просто А именно: воздержаться от слов и действий, которые нормальными, не агрессивными, прежде лояльными к России людьми воспринимаются, как враждебные. Почему воспринимаются именно так? Есть желание попытаться понять?

Но можно попытаться представить себя на месте противоположной стороны. Так вот, давайте на секунду представим себе, что Украина ввела войска на территорию России и (пусть даже с референдумом) отжала часть Краснодарского края. А Верховная Рада приняла постановление, разрешающее использовать войска Украины по всей территории РФ. Да еще стянула войска к границе. А в Белгороде правительственные здания, милицию, ФСБ и прочие режимные объекты стали захватывать непонятные вооруженные люди и развешивать там желто-голубые флаги вместо триколора. Да еще и раздавать захваченное в милиции и ФСБ оружие местному населению. На телевышки лазить, украинский 5-й канал подключать? Представили? Ваши эмоции, мысли ощущения? Вы сочли бы эти действия НЕ враждебными? Прониклись бы любовью и благодарностью к братской соседней стране? Или у Вас бы «ярость благородная вскипела, как волна» (с)? Можете не отвечать мне: ответьте сами для себя на эти вопросы. Что бы лично Вы чувствовали на месте граждан Украины в этой ситуации?
Понимая причины, легче найти решение: что делать, чтобы Россию и россиян не воспринимали, как врагов.
Самый простой и дешевый первый шаг: отключить как минимум на год все комментарии пользователей на Интернет-ресурсах, имеющих отношение к политическим новостям. Причем в обеих странах. Ведь действительно

Алаверды, когда люди из моего окружения читают изречения российских маргиналов в стиле:



и т.д., то почему-то ни у кого не получается воспринимать это как слова соседей и братьев, искренне любящих Украину.
Второй шаг – окончательно отказаться от идеи вторжения, вернув войска с границ Украины в места дислокации, чтобы снять напряжение в обществе. Ведь уже ни для кого не секрет, что Украина на Россию нападать не собирается, и что «укровоенные» не горят желанием стрелять по «сепаратистам», особенно по штатским. Ролики все видели. Интересно, как бы в аналогичной ситуации (блокирование бронетехники гражданскими лицами при участии нескольких вооруженных людей ) поступили военнослужащие РФ?
Третий шаг – достать из несгораемого шкафа совесть и не повышать цены на газ. Объяснение такого повышения аннексией Крыма люди воспринимают как анекдот про сверхнаглость (нагадить под. чужой дверью, а потом позвонить и попросить бумажку). Без скидки за несвоевременную оплату - понятно. Но +100 зеленых за то, что у нас отжали Крым = беспредел «с особым цинизмом»(с).
Четвертый шаг - экстрадиция Януковича сотоварищи. За это, уверен, украинцы бы вам даже Крым простили.
Вот ИМХО несколько простых и безболезненных для России шагов к разрушению ее образа Про худший случай даже упоминать не хочу.

В этом предложении Вы поменяли местами причину и следствие. Сначала Россия совершила ряд действий, воспринятых ранее лояльными или нейтральными к ней людьми как враждебные. А уж потом сформировался образ врага. Другая сторона медали – это национал-радикалы, всегда считавшими Россию врагом. Но попытки завоевать их симпатии – дело неблагодарное и ненужное.

Под агрессией имеются в виду дебильные вопли «Москалей на ножи», не менее дебильная война с памятниками и факельные шествия? Да, есть такое. Но это как-то угрожает суверенитету и территориальной целостности России?

«Люблю тебя, но странною любовью» (с):

http://kafanews.com/novosti/87092/74...ros_2014-03-31

Я не отношусь к «свидомым», но часто слышал мнение, что слабая и втоптанная в дерьмо Украина нужна Кремлю для контраста: чтобы российское население имело наглядный пример, каково тем, кто не в России/не с Россией и не шибко заморачивалось своими собственными нерешенными проблемами. Не могу сказать, что полностью разделяю, но такое звучит.

С большой тревогой ожидаю этот день.

Особенно во Львове. Есть опасение/предчувствие, что или доморощенные неадекваты, или ряженые под правосеков «засланные казачки» могут устроить кровавую провокацию с жертвами среди ветеранов. Для дальнейшей эскалации. Дай Бог, чтобы обошлось..

Насчет украинского фашизма: да, действительно, «Свобода» исповедует откровенно фашистскую идеологию.
«Титульная нация» = «Истинные арийцы»
«Україна понад усе» = «Украина превыше всего!» = «Дойчланд юбер аллес!»
Плюс дебильная война с памятниками советской эпохи (не хватает еще сожженных книг), чествование дохлых эсесовцев, нападения на инакомыслящих – все это воспринимается, как национальный позор и отталкивает от этой «политической силы» адекватных и думающих людей. Соответственно, и рейтинги у Тягнибока в президентской гонке по данным разных соцопросов колеблются от 1,6 до 3,3%. Не больше.
http://ukraine-elections.com.ua/soco...ory_prezidenta
Предчувствую, что и на парламентских выборах их так прокатят, что никакие фальсификации погоды не сделают. А если к тому времени это будут выборы не в ВР, а в Госдуму, то тем более.

1937 г.р. С советских времен убежденный антисоветчик/дисидент. 7 лет отсидел по политической статье. Автор книг «Этноцид украинцев в СССР и «Генеральный погром».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...8C%D0%B8%D1%87
Так что, этот дядька как раз из «идейных».

Не совсем: http://interfax.com.ua/news/general/197022.html
Всем хороших праздников!

Вы знаете, все вы вроде верно пишите, да вот какой казус, антироссийская риторика ваших руководителей появилась не вчера, и не с крыма. То ест Вы и ваши друзья выбирали всегда тех, кто всегда гадил России, но Вы это не поддерживали (на словах), сейчас Ваше руководство делает то же самое (правда повысив накал), и вы это поддерживаете. Так сейчас, по моему. честнее. И никакие скидки за крым ничего не изменят, а раз так то и смысла в них нет.
По поводу провокаций на 9 мая, то это Ваша власть, Ваш закон и Ваши правоохранители. В конце концов майдан стоял за "справедливость" и "честную милицию" вот и посмотрите чего Вы добились за 2 с лишним месяца в Вашей стране.

[carsmaster]

Сколько раз сам себе давал зарок завязать с писаниной здесь, но никак не получается. Особенно, когда так настойчиво звучит один и тот же вопрос:

Понимаешь, мой украинский брат. Я вот искренне уважаю тебя как творческую личность.
Но увы это не помешает мне не согласится с некоторыми твоими доводами. Полный ответ по всем пунктам не буду давать, устал сегодня очень.

Просто : "ты помнишь как все начиналось..."

Так эти слова я привел в качестве напоминания и не тебе объяснять : Германия, шествия, миллионы зомби маршируюших....... Помнишь по истории ?
Увы но история часто повторяется и тут бы повторилась только с еще более жестким сценарием.

[Shoehanger]

Вы знаете, все вы вроде верно пишите, да вот какой казус, антироссийская риторика ваших руководителей появилась не вчера, и не с крыма.

Повторюсь, все республики строили свою нац идею на отрицании своей русскости. Иначе как ещё объяснить, нафига отделялись?

[Trix58]

Как вижу так и говорю.
Можно долго рассуждать высокими фразами , а можно сказать просто и понятно.

Нее, Белка. Не все можно объяснить двумя фразами.
Товарищ Скайфан попытался ответить на многие вопросы одним постом. Его позицию и ощущения я понимаю.

ЗЫ
А товарищ Малер скоро скажет - лута нету!!!
ЗЫ2
Не прощу майдану!!! В ДЗ не играется!!! В вартандер не захожу!! БзС!!! Ну да в пол глаза гляну пятничную обнову и опять кликаю обновить новости по Украине!

[avrora]

2 BELKA_
понять вас конечно можно, но на ситуацию надо смотреть несколько шире, конечно Украина для России никогда не была и не будет врагом, скорее брат-дурачёк и иногда приходится отнимать у дурачка опасные игрушки, со всеми вытекающими из этого обидами и т.п.,,,, Но поймите! для России, Украина хоть и "дурачёк", но все таки БРАТ!!! а вот для запада Украина - просто дурачёк, и этот факт запад пользует по полной программе!

[tarakan67]

Третий шаг – достать из несгораемого шкафа совесть и не повышать цены на газ. Объяснение такого повышения аннексией Крыма люди воспринимают как анекдот про сверхнаглость (нагадить под. чужой дверью, а потом позвонить и попросить бумажку). Без скидки за несвоевременную оплату - понятно. Но +100 зеленых за то, что у нас отжали Крым = беспредел «с особым цинизмом»(с).

Вот с этим чего то непонятно. Цена на газ считается по контракту, подписанному обожаемой многими Тимошенко(или по настоянию оной, не суть важно). Вот у неё и надо искать совесть(хотя это всё равно, что стегать розгами море). В 2010г. Россия, за обещание не выгонять её флот из Севастополя после 2017года даёт скидку на газ и применяет эту скидку не с 2017(до которого действует старый договор об аренде), а с 2010 же года. То есть в этом случае Россия просто "платит за воздух". При этом не перестаёт платить и за собственно аренду, да ещё и обещает кредит в 15 миллиардов, три из которых успевает заплатить. В 2014 году Крым становится составной частью России, она берёт эту землю и людей на этой земле проживающих, на полное содержание и ещё должна платить гопникам, скинувшим законную власть в Киеве, в виде скидки на газ, за аренду собственной территории??? По хорошему надо было потребовать назад те деньги, что успели заплатить в виде скидки за те три года, прошедшие с Харьковских соглашений, Медведев пытался это сделать, но, видать Россия простила этот долг. Так у кого совесть в сейфе запечатана? Или я неправильно что-то понимаю?

[visokiy01]

Повторюсь, все республики строили свою нац идею на отрицании своей русскости. Иначе как ещё объяснить, нафига отделялись?

СССР накануне распада был далеко не цветушим местом, и идея о том что "сами мы быстрее выберемся, без них" была очень популярной. Нац идею рожать начали позже.

[BELKA_]

Смысла радоваться никакого, мы не сильно далеко отбежали. Да и человеческий материал, в каких бы пороках его не обвиняли, например, органической неспособности к национальному строительству, да и вообще дом злы, предельно близкий.

Согласен с тобой, мы не сильно далеко отбежали ... но отбежали.
Злости нет, есть совесть и честь.

[secafan]

Когда прочитал это "ситуация в Украине не такая однозначная", чуть не порвался от смеха.
То ли с КАРТУНА этот мем пошел, то ли мем пришел КАРТУНУ из "откуда надо" для использования.
А так как КАРТУН сказал, что свою точку зрения он уже высказал (видимо имея ввиду сакральную неоднозначность всего сущего в укро-вселенной), то вот - принимайте ответ.

Спасибо за ваши поиски. Я уже понял что у Роста и Картуна нету внятной позиции и разговаривать с ними, к сожалению, пока не о чем.

[srv475]

Я вчера на работе с коллегой общался который за евроинтеграцию, так та же самая риторика. Пережитки, совковое мышление, ватники и прочее. Такое ощущение что эти люди сидят на одном информационном источнике который рассказывает им всю правду о хорошей Европе и плохой России.

Всё как везде. На работе все по-перессорились, наши евреи (они умеренно майданутые) вовсю спорят с украинцами и русскими, но это ещё так себе - на всю фирму нашлась таки одна настоящая бандеровка (русскоязычная, но с Тернополя) каждый день вопит "дайте мне автомат".
Вообще не удивляйтесь только. Самые щирые и свидомые патриоты Украины - евреи появился новый термин - жидобандеровцы.
В общем такая веселуха.
Тут ещё начали сообщать в укроСМИ, что в Запорожье едут зеленолицые руссо-туристо - новоиспеченные власти и жидобандеровцы в дикой истерике.

[ssv78]

СССР накануне распада был далеко не цветушим местом, и идея о том что "сами мы быстрее выберемся, без них" была очень популярной. Нац идею рожать начали позже.

а какая разница раньше или позже? Это в "совке" народы были братьями. В один момент разбежавшись все стали самостоятельными государствами со своими нац интересами. Кому-то повезло, кто то уже тогда стрелял друг в друга. РФ и Украине тогда повезло. Но это совсем не означает что будет везти вечно. И тем быстрее закончится везение, чем быстрее и сильнее будут продвигаться именно национальные идеи основанные на противопоставлении. Противопоставлять себя России это означает рано или поздно получить Россию в качестве врага. Зачем тогда обижаться на Россию? Потому что у нее есть свои национальные интересы? И ради чего Россия должна поступаться русскими интересами ради украинских интересов? Почему РФ должна спонсировать украинскую олигархическую промышленность газом за счет своих бюджетных и социальных программ?
SkyFan при всем уважении, но Россия Украине не должна ничего

[secafan]

Повторюсь, все республики строили свою нац идею на отрицании своей русскости. Иначе как ещё объяснить, нафига отделялись?

Поначалу мотивация отделения была сугубо экономическая. То есть велась пропаганда что СССР тонет и надо бы спасаться пока можно. Тут был снимок украинской листовки 91го года с призывами перестать кормить Россию и обещания сытой жизни в дружбе с западом.
Но после отделения пошел резкий скачек национализма и этнических репрессий. В Латвии обещали что русские будут равноправными членами общества, а затем, после признания независимости, объявили людьми второго сорта без прав.

[Ферапонт]

СССР накануне распада был далеко не цветушим местом, и идея о том что "сами мы быстрее выберемся, без них" была очень популярной. Нац идею рожать начали позже.

Как раз наоборот. Считалось что проще будет "выбраться" опираясь на собственную национальную идею, и свои национальные ресурсы. Самим, перестав кормить иных-прочих. Мол мы такие молодцы, что производим столько-то всего в процентах от остальных, так что сами себя прокормим, а на остальных ленивых и не способных... Тут на форуме был скан украинской листовки-агитки за независимость как раз тех лет, полюбопытствуйте.

[Rost]

Кстати да, вот Rost с МУЛЬТИКОМ пока не догадались приглашать форумчан к себе в гости. Вот бы поднялись на оптовой сдаче "москальских титушек".

Днепропетровский дворик. Два мужика, сидят в машине, один пересчитывает доллары.
-Держи, Вован, свои 4500!- говорит он приятелю,- клёвый бизнес. За "штуку" лоха завербовали, а девять наварили!

[Atilla1]

Вообще не удивляйтесь только. Самые щирые и свидомые патриоты Украины - евреи появился новый термин - жидобандеровцы.

Я когда про Львов писал, говорил про то, что национальность еврей, не помеха быть бандеровцем, ярым украинским националистом.
И скажу вам, он не помеха и в России, все знатные фашики тут из евреев.
Как сегодня комично смотрелся, когда жидожириновскый говорил: Христос воскрес.

[Shoehanger]

SkyFan при всем уважении, но Россия Украине не должна ничего

Официально считая себя преемницой Киевской Руси Украина, очевидно, хочет получать с России роялти за использование бренда.

- - - Добавлено - - -

Как сегодня комично смотрелся, когда жидожириновскый говорил: Христос воскрес.

Может он выкрест? Не всем же из тверских..

[Ферапонт]

Может он выкрест? Не всем же из тверских..

Он давно уже жириновской национальности. Люди так и говорят - "ты что, Жириновский что ли?"

[serg 61]

......
Тут ещё начали сообщать в укроСМИ, что в Запорожье едут зеленолицые руссо-туристо - новоиспеченные власти и жидобандеровцы в дикой истерике.

Кстати о птичках. Надеюсь ваш Ревком после референдума и получения статуса легитимности организует какую-нибудь организацию для дружинников, вроде гражданской обороны или МЧС, дабы прикрыть их задницы.

[Shoehanger]

Мама русская, папа - юрист. Ну да, практически Кличко.

[secafan]

Еще немного о ситуации в Латвии в начале 90х. Далеко не все латыши у власти были националистами, но их нейтрализовывали как могли, выгоняли с постов, некоторых сажали. Например, депутата уже во время независимости Альфреда Рубикса осудили на 8 лет. Я более чем уверен что всё это осуществлялось под указку сами знаете кого. Чтобы создать вокруг России пояс враждебных государств и не дать возможность возвратить былое могущество в будущем.

[carsmaster]

. Самые щирые и свидомые патриоты Украины - евреи появился новый термин - жидобандеровцы.

Блин ну вот кто еще будет отрицать что история повторяется : в трагедии, потом в виде фарса

жидобандеровец он же жидофашист .
Это за гранью моего понимания вообще Какой то жесточайщий черно-юморный фарс.

[Maler]

Всё как везде. На работе все по-перессорились, наши евреи (они умеренно майданутые) вовсю спорят с украинцами и русскими, но это ещё так себе - на всю фирму нашлась таки одна настоящая бандеровка (русскоязычная, но с Тернополя) каждый день вопит "дайте мне автомат".
Вообще не удивляйтесь только. Самые щирые и свидомые патриоты Украины - евреи появился новый термин - жидобандеровцы.
В общем такая веселуха.
Тут ещё начали сообщать в укроСМИ, что в Запорожье едут зеленолицые руссо-туристо - новоиспеченные власти и жидобандеровцы в дикой истерике.

Хе, кстати вспомнил из недавних расговоров с нац. патриотами. Был довод что мол у Украинцев гены другие, что выгодно отличает укров от ватников. Потом через неделю поинтересовался у него про его национальность. Ответил что Крымский татарин. Вот такие лики украинского оголтелого национализма.

[LVVP Jazz]

2 BELKA_
понять вас конечно можно, но на ситуацию надо смотреть несколько шире, конечно Украина для России никогда не была и не будет врагом, скорее брат-дурачёк и иногда приходится отнимать у дурачка опасные игрушки, со всеми вытекающими из этого обидами и т.п.,,,, Но поймите! для России, Украина хоть и "дурачёк", но все таки БРАТ!!! а вот для запада Украина - просто дурачёк, и этот факт запад пользует по полной программе!

он как раз очень верно и лаконично высказался, мне понравилось...
и хватит называть народ Украины братским, мы один народ, временно разделённый...

[Maler]

Блин ну вот кто еще будет отрицать что история повторяется : в трагедии, потом в виде фарса

жидобандеровец он же жидофашист .
Это за гранью моего понимания вообще Какой то жесточайщий черно-юморный фарс.

Именно. Хотя патриотичность евреев сейчас понятна. Одни юристы у руля.