Новости from Ukraine

[August88]

Судя по последним новостям из Мариуполя и ночным событиям в воинской части Артемовска Женевские согласшения очередная бумажка для отхожего места. Что то вроде того, что подписал Янукович.

И ведь Киев из кожи вон лезет что бы решить конфликт именно силой. Они не хотят переговоров, не хотят схитрить. Интересно почему? До выборов можно было наобещать протестующим золотые горы, подписывать меморандумы, законы и с легкостью от этого отказаться после. Примерно так, как это делается с газовыми контрактами, законами о языках и фактическом игнорировании украинской конституции.

Предположим, они задавят ополчение на Востоке силой, переформируют силовые структуры кадрами из ЗУ. В результате из региона, который обособлял иной подход к трактовке истории и доминирование русского языка, получится "пасынок" вроде Крыма, который будет чувствовать себя не родным и даже инородным. Более того, у части населения появятся родные, близкие, друзья, которых уничтожила, физически, карьерно, морально, "бандеровская" власть не в 45-году, а только вчера.

Главные вопросы зачем и почему это делается.

[ssv78]

Ну, это практически нормально. Старых пастырей над ними уже нет, а новые за них ещё не взялись...

Там же интервью с "мэром" Славянска. Тоже маленько отморозок =) А может просто адреналин в крови играет...
http://www.gazeta.ru/politics/2014/0..._6003217.shtml

Островского из Vice News они, конечно, зря закрыли... Репортажи были непредвзятые, интересные...

http://www.tvc.ru/news/show/id/38080
Около 100 неизвестных напали на воинскую часть в Артёмовске

[Aleksandr71]

В общем, понятно, что захотели бы склад с оружием захватить, профессионалы бы захватили. Имея необходимые умения обычных часовых обезвредить достаточно просто. А вот каким-то левым создать информационный повод - это пострелять в воздух недалеко от часового, чтобы поднять караул в ружье и казармы по тревоге...

[Ulair]

Анализ проекта соглашения об интеграции в ЕС


Вот интересно, "онижедети" выходившие на майдан осенью, борцуны за интеграцию и отмену виз - они хотя бы знали о существовании этого документа?
Вопрос риторический. И так понятно, что хомячков использовали как стадо...

В школе у меня была замечательная учительница истории, которой я очень благодарен. И с самого начала она учила нас видеть причинно-следственную связь в истории, разделять предпосылки к обострению ситуации, от того, что и было причиной начала конфликта. Видимо на Украине этому не учат.

[Aleksandr71]

Где про 70 пишут, где про 100
На самом деле пару человек, наверное постреляли в воздух, кинули пару свето-шумовых гранат, отчего пласмассовыми осколками кого-то поранило.
А то 100 человек с оружием, гранатомётами, гранатами и один легко раненый в результате изнурительного боя.

[=RP=SIR]

Хорошо, с этим вопросом каждый остался при своем Вы не убедили меня, я Вас.

Что насчет остальных моих вопросов?

Так вы признаете 3 пункта которые я озвучил ? Или нет ? Если нет и вы остались при своем , то смысла вам отвечать я не вижу вообще .

[Q-8]

Николай Стариков 16 апреля 2014
http://youtu.be/GU8yDdhVtgw?t=13m5s

[Ilya Kaiten]

В общем, понятно, что захотели бы склад с оружием захватить, профессионалы бы захватили.

Да ещё в составе роты...

в нападении участвовало около 100 неизвестных, они применяли огнестрельное оружие, гранатомёты и осколочные гранаты.
<...>
В ходе отражения нападения получил ранения военнослужащий военной службы по контракту Вооружённых сил Украины, угрозы жизни нет.

100 человек... стрелковое оружие (всяко не травматы)... гранатомёты (?!) и осколочные гранаты...
...и итог всего этого шоу - один легко раненый?

Бред... Один выстрел "шмеля" в окно казармы ночью дал бы двухсотых по кол-ву в ней находившихся... И часовых к моменту выстрела уже бы не было.

UPD:
Пока набирал, Aleksandr71 в том же ключе отписался почти дословно... =)

[А-спид]

SkyFan ну тут мы рядом практически. И по многим вопросам так. А по многим мы впереди. Плюс россияне гораздо позитивнее смотрят в будущее и лучше относятся к своей стране и государству, чем украинцы. А значит перспектива у нас есть. А вот вам помимо бардака в стране нужно еще и отношение менять к стране и государству. На более трепетное и позитивное. Потому что как наглядно показывают последние события государство и страна вещи хрупкие. И их требуется беречь. А не продавать за печеньки. Хотя некоторые ваши сограждане продали ее подороже. Гораздо подороже.

Как человек писавший диссер как раз по финансированию здравоохранения. Медицина в США - полное говно. При огромных расходах просто паршивые результаты по уровню здоровья населения. Оно, в общем, один из классических примеров крайне неэффективного здравоохранения.
У немцев тоже большой перерасход средств, но у них хотя бы результат есть. Население относительно здоровое.
Очень хорошее здравоохранение во Франции, по уровню расходов в 3-4 раза ниже чем в США, а показатели здоровья населения намного выше.
У нас, кстати, далеко не идеал, но более-менее эффективное здравоохранение. При мизерных расходах довольно приличные результаты. Хотя, конечно, рост расходов на медицину необходим. В общем лично я наше здравоохранение ставлю выше американского, но, конечно, до лучших образцов еще расти и расти. В первую очередь - материально-техническая база, оборудование. Ну и завершение работ по увеличению эффективности.

[Atilla1]

Главные вопросы зачем и почему это делается.

Им (США) нужно создать очаг напряженности и конфликта рядом с Россией.
Целей и задач несколько.

[JG601_Wizard]

Ощущение что вы живете даже не на Луне, а гораздо дальше. Про белых медведей играющих на балалайках вам по зомбоящику еще не рассказывают?

Не врите!
Белые медведи наше фсёЁ!

Вот она фсЯ правда.
Видите как просто запросто медведи гуляют по улицам.

[saddam]

Главные вопросы зачем и почему это делается.

Ответ очевиден - отрабатывается задание штатов по провокации ввода российских войск в восточные районы для защиты соотечественников. Задача - добиться вооруженного столкновения ВС РФ и украинской армии.
Штатам не нужен любой политический процесс на Украине, в котором восточные регионы будут выступать самостоятельной силой, пусть на первом этапе и более слабой, чем киевская "власть" и правосеки-западенцы. Потому, что такой процесс в мирном русле неизбежно приведет к необходимости расширения полномочий проросийских регионов. Штатам надо скомпрометировать воздействие России на события на Украине. Проще всего это сделать, если добиться ввода российских войск на восток Украины и стрельбы (хоть куда).
Понятно, что хунта банально ссыт развязывать настоящую войну с сопротивлением востока. Чуют, что штаты их в любой момент сдадут, как стеклотару, и с кровью на руках перспективы аховые. А амеры засылают эмиссаров, которые хунту успокаивают, гарантии сулят. Сначала црушник приехал, технические вопросы гарантий обсудил, затем уже Байден - политические гарантии.

[Atilla1]

Словянске стрельба, есть жертвы.

[August88]

Ответ очевиден - отрабатывается задание штатов по провокации ввода российских войск в восточные районы для защиты соотечественников. Задача - добиться вооруженного столкновения ВС РФ и украинской армии

Так ввода не будет. Ввод войск с востока будет означать и ввод войск с запада. Поляки то может и не против, а вот старожилы НАТО думаю подобного варианта не желают. Мало того, что это дорого и приведет к разрыву финасовых отношений с РФ, кроме поставок ресурсов конечно, так еще и возложит на ЕС содержание и поддержку западной Украины, далеко не самого богатого и жирного куска страны, это не Запаная Германия.

Штатам пожалуй выгодно, они любят когда их "просят" защитить, со всеми вытекающими.

[Ulair]

Так вы признаете 3 пункта которые я озвучил ? Или нет ? Если нет и вы остались при своем , то смысла вам отвечать я не вижу вообще .

1 В Конституции СССР имелась возможность выхода союзной республики из состава СССР

Признаю

2 Для выхода из состава СССР не нужно проводить всесоюзного референдума

Нет, выше описывал почему. Ищите и обрящете

3 Договор от 1994 года снимает неопределенность Крыма, и Россия признает территорию Украины целостной и не делимой

Частично. Договор заключен с легитимным правительством Украины. После событий 22 февраля правительство нелигитимно, договоров с данным правительством нет. Легитимный президент ничего не сказал.
Но не это главное. Главное - выход Крыма и Севастополя из состава Украины - внутреннее дело Украины, Крыма и Севастополя. После появления новой страны - АРК - Россия признала ее, и после всенародного референдума в АРК приняла в свой состав. Выход Крыма и Севастополя из состава Украины при этом полностью отвечает международному праву, которое основано на прецедентном праве.


Интересная у Вас позиция - если я не согласен, значит Вы отвечать не будете... Я Вам ответил, далее сами смотрите

- - - Добавлено - - -

Им (США) нужно создать очаг напряженности и конфликта рядом с Россией.
Целей и задач несколько.

Не столько рядом с Россией, сколько в Европе. И очаг размером поболе Франции...

[J-21]

А по поводу ответа secafan . В 1991 году Крым проголосовал 54% голосов и г. Севастополь 57% за выход из состава СССР . Так что эти данные вполне можно считать за результат согласия Крымской АССР .
Никто на сегодняшний момент не оспорил этих данных .

А сколько народу проголосвало за вхождение в незалежную?
В каком статусе Крым входил в незалежную и в каком статусе он оказался после 1995года?
С какой радости какие-то рагули в Карпатах должны были решать судьбу Крыма (это по поводу референдумов)?
Надо признать, Украина как государство не состоялась, эмпирическим путем выяснено, что период ее полураспада - 23 года.

[ssv78]

Как человек писавший диссер как раз по финансированию здравоохранения. Медицина в США - полное говно. При огромных расходах просто паршивые результаты по уровню здоровья населения. Оно, в общем, один из классических примеров крайне неэффективного здравоохранения.
У немцев тоже большой перерасход средств, но у них хотя бы результат есть. Население относительно здоровое.
Очень хорошее здравоохранение во Франции, по уровню расходов в 3-4 раза ниже чем в США, а показатели здоровья населения намного выше.
У нас, кстати, далеко не идеал, но более-менее эффективное здравоохранение. При мизерных расходах довольно приличные результаты. Хотя, конечно, рост расходов на медицину необходим. В общем лично я наше здравоохранение ставлю выше американского, но, конечно, до лучших образцов еще расти и расти. В первую очередь - материально-техническая база, оборудование. Ну и завершение работ по увеличению эффективности.

А-спид. Я диссертаций не писал, ни разу не мед. специалист и могу тебе ответить только как обыватель. В принципе как очень многие тут. Начну с плохого. Медицину надо еще получить. Было 2 поликлиники, стала одна. Очередь к терапевту 1,5-2 часа. Ранее полчаса. Если один из медиков уходит в отпуск, то эти 1,5-2 часа можно смело переписывать как 2-4. И сидеть это время больным людям никак не айс, не зависимо от того старушка это с ревматизмом или парень с повышенной температурой. И уж тем более не хочется если нужно просто подписать бумажку. А попытка пройти без очереди в данном случае карается, потому что людям плохо и они злятся. Вот такая АДМИНИСТРАТИВНАЯ, а не медицинская жалоба. Но тем не менее. О хорошем. Прошлым летом попал в травмпункт. Откровенно был очень приятно удивлен. Помещение отремонтировано, оборудование новое. Осмотр, рентген, тут же снимок вывели на компьютер, в дальнейшем по моей просьбе распечатали на принтере. Что "добило", так это то что вызов следующего пациента состоялся по видеофону. Ребята посмотрели на мониторе наличие "клиентов" и по громкой связи пригласили следующего. Очень надеюсь что подобное переоснащение будет происходить и далее и повсеместно. Да и штат медиков, все таки увеличат. Не обижая их с зарплатой.

[serg 61]

Не врите!
Белые медведи наше фсёЁ!
Вот она фсЯ правда.
Видите как просто запросто медведи гуляют по улицам.

А где балалайки, ватники, шапки-ушанки, ....

[А-спид]

А-спид. Я диссертаций не писал, ни разу не мед. специалист и могу тебе ответить только как обыватель. В принципе как очень многие тут. Начну с плохого. Медицину надо еще получить. Было 2 поликлиники, стала одна. Очередь к терапевту 1,5-2 часа. Ранее полчаса. Если один из медиков уходит в отпуск, то эти 1,5-2 часа можно смело переписывать как 2-4. И сидеть это время больным людям никак не айс, не зависимо от того старушка это с ревматизмом или парень с повышенной температурой. И уж тем более не хочется если нужно просто подписать бумажку. А попытка пройти без очереди в данном случае карается, потому что людям плохо и они злятся. Вот такая АДМИНИСТРАТИВНАЯ, а не медицинская жалоба. Но тем не менее. О хорошем. Прошлым летом попал в травмпункт. Откровенно был очень приятно удивлен. Помещение отремонтировано, оборудование новое. Осмотр, рентген, тут же снимок вывели на компьютер, в дальнейшем по моей просьбе распечатали на принтере. Что "добило", так это то что вызов следующего пациента состоялся по видеофону. Ребята посмотрели на мониторе наличие "клиентов" и по громкой связи пригласили следующего. Очень надеюсь что подобное переоснащение будет происходить и далее и повсеместно. Да и штат медиков, все таки увеличат. Не обижая их с зарплатой.

А я не говорил что у нас рай и все хорошо. У нас, мягко говоря, довольно посредственно, и связано это во многом с недостатком расходов на медицину. Но - все относительно. И реально процесс идет, изменения действительно есть.
И еще раз - все относительно. Не надо думать что у них там за бугром сплошной рай, проблемы те же, с поправкой на уровень жизни и матобеспечение. Где-то получше, где-то и похуже.

[ssv78]

А я не говорил что у нас рай и все хорошо. У нас, мягко говоря, довольно посредственно, и связано это во многом с недостатком расходов на медицину. Но - все относительно. И реально процесс идет, изменения действительно есть.
И еще раз - все относительно. Не надо думать что у них там за бугром сплошной рай, проблемы те же, с поправкой на уровень жизни и матобеспечение. Где-то получше, где-то и похуже.

Будем считать что мы достигли консенсуса.

[Ilya Kaiten]

Медицину надо еще получить.
<...>
И уж тем более не хочется если нужно просто подписать бумажку.

Ну, судя по тамошним фильмам у них с этим тоже не всё гладко. И очереди тоже есть...И бывает что в этих очередях кровью истекают или от перетонита крякают...
А вот бумажки это да... Бюрократию у нас культивируют веками...

[serg 61]

Славянск, на 12 часов дня объявлено осадное положение, закрыты магазины.

[kalender1973]

Так ввода не будет. Ввод войск с востока будет означать и ввод войск с запада. Поляки то может и не против, а вот старожилы НАТО думаю подобного варианта не желают. Мало того, что это дорого и приведет к разрыву финасовых отношений с РФ, кроме поставок ресурсов конечно, так еще и возложит на ЕС содержание и поддержку западной Украины, далеко не самого богатого и жирного куска страны, это не Запаная Германия.
Штатам пожалуй выгодно, они любят когда их "просят" защитить, со всеми вытекающими.

Где вы это берете? Уже все сказали, что никто военных мер против России применять не будет, это даже не обсуждается. Всё, что НАТО сейчас сделало, послало целых 600 дополнительных солдат в страны Прибалтики и Румынию. Им даже теоретически надо несколько месяцев, что бы группировку в 100 000 создать. Просто России экономически может стать нехорошо, если санкции введут.

[=RP=SIR]

Нет, выше описывал почему. Ищите и обрящете

Друг мой , вы даже ссылку посмотреть не хотите , и почитать что там написанно ? Или вы ее не нашли . Вас нужно носом тыкать ? Хорошо , вот ссылка которую здесь уже предоставляли
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97...2%84%96_1409-I
Как я понимаю вы себя поисками и обретением истины не напрягает .

Частично. Договор заключен с легитимным правительством Украины.

Вот эта данная фраза подтвержает , что в 1994 году у России не было претензий к целостности Украины , а это значит что никакого вопроса о Крыме и не законности референдума 1991 года не существовало .
Россия поступила так как поступила . Нравиться правительство Украины будет дешевый газ , будет осознание целостности и не зависимости дружеской страны . Не нравиться правительство , отберем Крым , потребуем долги .
Референдум в Крыму не предусмотрен конституцией Украины , но это мало кого здесь интересует , зато готовы рассматривать до дыр Конституцию СССР ( уже не существующей как много лет страны ) что бы найти изъян в действиях Украины . Вот уж действительно в своем глазу бревна не видно.

[Ilya Kaiten]

А ведь люди на блок постах отлично понимают, что они по сути смертники... но благодаря им стреляют на дорогах, а не в городе...
Гвозди бы делать из этих людей (с)...