Новости from Ukraine

[Nerp]

1735 год, на европейских картах на месте Сибири и Дальнего Востока просто белые пятна. А немцев там вообще близко не было, если бы англичане что-то там составили...
В общем, я бы назвал эту лажу первоапрельской, если бы новости за март не видел.

Оффтопик:
На счёт Дальнего Востока - китайцы там были, но в основном - охотники и собиратели жень-шеня(и прочих дикоростов), ни о какой государственной принадлежности этой территории речи просто не шло, это было как "открытая экономическая зона" Урянхай китайцы сами впоследствии отдали монгольским правителям, а уже перед ПМВ Тува получила независимость, вхождение же на правах автономии в Союз состоялось и того позже - в 1944 году(интересный факт - Тува вступила в ВМВ на стороне СССР и объявила войну Германии в день нападения Германии на Союз, 22.06.41, в числе первых стран)
Что же до "Сибири"(как указано в тексте) - то совершенно непонятно, что скрывается за этим обширным обобщением? Где на просторах от современных Новосиба и Кемерово - до Иркутска и Читы "государничали" китайцы в 18 веке?! Бурят-монголия? Так из названия понятно, кто там жил; якуты, селькупы да тангуты там всякие - были, а вот китайцев - нет упоминаний...
Троллинг со стороны Германии с определенной целью?

[alphabot]

А Крым голосовал за независимость? Надо-же...
Россия обеспечила Крым войском, что бы его органы власти провели все как полагается. Ну не дикари-же, в 21 веке живем, в самом деле.
А если бы вместо войск, выступали гражданские лица (на примере, Киева), вопросов было бы гараздо меньше.

Типа Сашка Билого, разумеется. Да, мы все поняли, что Рада штампует сотни законов в день исключительно демократическими методами, а карточки не присутствующих депутатов используются исключительно по доверенности, заверенной нотариусом

[SOFAD]

Переброска войск в Крым, без знаков отличия, это уважение?

Именно уважение. Не было бы уважения туда бы сразу высадились военнослужащие РФ и всего делов. Без всяких референдумов тупо объявили бы своей территорией и все. И народ крымский так же бы радовался, уж поверьте мне, рядовому евпаторийцу. Но ведь нет, очень вежливо и уважительно люди из самообороны Крыма обеспечили порядок и верховенство закона. Не допустили такого же беззакония как в Киеве.

Накопления вооруженных сил у границы с Украиной, это не угроза? Насильственное разоружение военных частей в Крыму, их блокировка, захват кораблей. Это что?

А что еще делать России когда Ярошы грозятся залить кровью Россию ? "Насильственное" разоружение это лишь предоставление повода военнослужащим Украины в Крыму поступить по совести, чтобы потом вы же их не топтали как предателей. И они это поняли и оценили. Армия вне политики. А Киевкая власть это упорно не хотела понимать. Для этого части и были блокированы, дабы армия Украины не натворила глупостей. Думаю, России было бы выгодно если бы ВС Украины устроили бы резню. Но Россия выгодой такой пренебрегла, потому что людей русских жалко. Они не пешки, они люди.

У МВФ условия публичные. Нам остается только гадать, что пообещал наш легитимный вашему руководству за эти кредиты. Из которых успел получить лишь 2. Ну и скидка на газ, всегда шла рядом с базой ЧМФ.

Ну давайте не будем гадать. А то мы так далеко зайдем. Давайте фактами оперировать. Ибо в международном арбитраже на такого рода потаенные обещания насрать. Вернула бы Украина кредит на публичных условиях и все, тем более был бы уже другой президент. И Россия была бы не в праве что то там обещанное шепотом требовать.

Было бы желание, договорится всегда можно.

Желание было и есть. 1000 и 1 раз Лавров повторяет - давайте вернемся в правовое поле, начнем диалог. Но ведь нет. Посылает Украина раз за разом.
Ну да ладно, каждый сам себе злобный буратино.

[Rost]

Мне, в отличии от Вас, это не обязательно. Я сам Крымчанин. И прекрасно помню как была растоптана тогдашняя Республика Крым, кстати, при попустительстве тогдашнего правительства России. Россия сейчас лишь исправила свой "нехороший поступок" в 1992-м. Тогда я это называл предательством, сейчас не стану так говорить, ибо сейчас Россия свою вину искупила тем, что не предала не смотря на колоссальные внешнее давление и угрозы. Так что кто старое помянет...

Я думаю, России эта затея с Крымом еще аукнется в будущем. Ибо сейчас в Мире и в России в частности, много жителей, спящих и видящих себя, если не независимыми, так гражданами другого государства.

З.Ы. Всегда думал, что Одинцово, это Москва.

[Polar]

Да, оружие оставили, несколько единиц. Естественно, какой дурак будет хранить арсенал в гостинице в центре города.

Оружие должно быть там, где его планируют использовать.
Если стрелять надо в центре города - там оно и будет, а не в "складах" у границы.

Сливать конечно, ПС будут пытаться, это ведь жесткий конкурент всему этому ворью, но общество уже не обманешь.

Конкурент? Это инструмент этого ворья.
Сейчас там похоже кто-то в ПС возомнил что это хвост виляет собакой.
Ничего, ваши олигархи, организовавшие майдан, организуют и просветление кому надо.
Музычке уже ошибки разъяснили. Кто там следующий не понимает политику партии?

[kmet]

Оставьте Rust-а в покое,он в отличие от Горыныча, невменяем.

[serg 61]

Я думаю, России эта затея с Крымом еще аукнется в будущем. Ибо сейчас в Мире и в России в частности, много жителей, спящих и видящих себя, если не независимыми, так гражданами другого государства.

За весь мир не знаю, а вот в РФ действительно проживают и работают миллионы граждан(в том числе и украинцев) сбежавших из собственных стран. Многие из них даже обрели здесь новую родину.

[SOFAD]

Я думаю, России эта затея с Крымом еще аукнется в будущем. Ибо сейчас в Мире и в России в частности, много жителей, спящих и видящих себя, если не независимыми, так гражданами другого государства.

И что, на основании этого надо было кинуть тех людей что спят и видят себя гражданами России ? Дать их растоптать ? Ну уж нет. И я рад что у власти в России не оказались тупо холодноголовые подонки. Это конечно не означает что надо сломя голову сразу рубить по правде а там будь что будет, все же на кону целая цивилизация, русская цивилизация. "Русская" в широком понимании, а то еще объявят меня нацистом.

[GORYNYCH]

Оружие должно быть там, где его планируют использовать.
Если стрелять надо в центре города - там оно и будет, а не в "складах" ?

Я был уверен, что не найдут ничего. Или почти ничего. Оружие уже давно в схронах. Придет время - достанут. Если их не "достанут" раньше...

[Polar]

...А армию у нас постоянно херили, потому что считалось, что воевать нам особо не с кем, а военная доктрина предполагала союзником Россию...

Да ладно? В какой из версий украинской военной доктрины Россия считалась союзником?
1993 - нет.
2004 - нет.
Ну а пропаганда в СМИ работала так, что граждане Украины лепили ролики вот такие: Украина готова выбить русского агрессора!!!!
Если что: Опубликовано 14 марта 2013 г.

- - - Добавлено - - -

Я был уверен, что не найдут ничего. Или почти ничего. Оружие уже давно в схронах. Придет время - достанут. Если их не "достанут" раньше...

"Те" стволы зарыты давно конечно.

[MEZ12]

А в это время....,,...-в Молдавии потребовали запретить показ новостей из России...,, http://m.lenta.ru/news/2014/04/01/moldova/

[August88]

Условия мвф хорошие, а условия РФ плохие. Поляки друзья и братья, а русские враги и оккупанты. Учения Нато партнерские, а флот был 20 лет оккупационным. Флаги и лозунги бандеры, а фашисты русские. И так можно продолжать и продолжать. Поэтому и нет единства на Украине. Но бандеровская идеология и мировоззрение прекрасно приживается во всех ее регионах.

[secafan]

Я думаю, России эта затея с Крымом еще аукнется в будущем. Ибо сейчас в Мире и в России в частности, много жителей, спящих и видящих себя, если не независимыми, так гражданами другого государства.

Из бывших советских республик средний уровень жизни выше чем в России только в Литве и Эстонии (да и то не намного). Вспомните какой был уровень Украине в советское время. А теперь подумайте чего добилась Украина за 23 года независимости и чего могла бы добится оставаясь в составе России.

[Rost]

И что, на основании этого надо было кинуть тех людей что спят и видят себя гражданами России ? Дать их растоптать ? Ну уж нет. И я рад что у власти в России не оказались тупо холодноголовые подонки. Это конечно не означает что надо сломя голову сразу рубить по правде а там будь что будет, все же на кону целая цивилизация, русская цивилизация. "Русская" в широком понимании, а то еще объявят меня нацистом.

Можно было бы их защитить, раз им так страшно. Благо контингента ЧМФ там и так было достаточно. Но выпавшая уникальная возможность оттяпать кусок территории даже вместе с людьми которые не хотят быть в другой страны, взяла верх.

[MEZ12]

Газ для Украины может снова подорожать уже на этой неделе http://finance.rambler.ru/news/economics/143680362.html

[Капитан Зо.]

SSS
СЕЙЧАС ИДЁТ ПЕРВАЯ В ИСТОРИИ РУССКО - УКРАИНСКАЯ ИНТЕРНЕТ ВОЙНА...
УБИТЫХ НЕТ, НО ОЧЕНЬ МНОГО РАНЕННЫХ В ГОЛОВУ!!! Не моё , перепост форумчанина .

[atagunov]

выпавшая уникальная возможность оттяпать кусок территории даже вместе с людьми

Вы говорите "оттяпать", а я говорю "воссоединиться с".

которые не хотят быть в другой страны, взяла верх.

Скажите, Рост, а если у Вас в городе завтра появятся наши зеленые, послезавтра Ваши зеленые присоединяться к ним, а послепослезавтра поднимут триколоры и устроят салют и гуляния, Вы какие чувства испытаете? Только честно?

P.S. Раз уж я взялся фантазировать, давайте допустим, что все обошлось мирно, без 200-х.

[Rost]

Да ладно? В какой из версий украинской военной доктрины Россия считалась союзником?
1993 - нет.
2004 - нет.

Официальный отказ от военных блоков, это уже о чем-то говорило. Кроме того, Россия как сторона по Будапештскому меморандуму, слабо представлялась в качестве агрессора.

Ну а пропаганда в СМИ работала так, что граждане Украины лепили ролики вот такие: Украина готова выбить русского агрессора!!!!
Если что: Опубликовано 14 марта 2013 г.

Кто-то в этих учениях видел, то что хотел, отсюда и название ролика.

[Polar]

Можно было бы их защитить, раз им так страшно. Благо контингента ЧМФ там и так было достаточно. Но выпавшая уникальная возможность оттяпать кусок территории даже вместе с людьми которые не хотят быть в другой страны, взяла верх.

Да, крымчане в другой стране - "Украине" быть никак не хотят. Что референдум убедительно и показал.
Конечно, остается рассказывать сказки "голосовало всего 36%" или там " им все угрожали аутоматом!"

Да-да, конечно

Скрытый текст:

[serg 61]

Официальный отказ от военных блоков, это уже о чем-то говорило. Кроме того, Россия как сторона по Будапештскому меморандуму, слабо представлялась в качестве агрессора.

А вот Украина постоянно вела и ведет себя как агрессор.

[MEZ12]

На Украине ликвидировали Государственную службу охраны http://m.lenta.ru/news/2014/04/01/gso/

[SOFAD]

Можно было бы их защитить, раз им так страшно. Благо контингента ЧМФ там и так было достаточно. Но выпавшая уникальная возможность оттяпать кусок территории даже вместе с людьми которые не хотят быть в другой страны, взяла верх.

Вы как будто не слышите. Их защитили, даже не физически, а просто показали - ребята, мы не дадим вас убивать. Достаточно было лишь знака. Именно так и вышло. Если бы вы внимательно следили за событиями (а вы не внимательно следили, так как даже путаете их очередность) то заметили бы, что Россия еле успевала реагировать на события в Крыму. Иногда крымский парламент фактически ставил перед РФ риторические вопросы, такие вопросы, когда Россия и не могла по другому действовать. Это конечно было немного не корректно со стороны Крымского парламента, ведь очевидно что России надо просчитывать гораздо больше факторов перед тем как что то предпринимать. А в парламенте Крыма иногда над этим не задумывались. Но я могу оправдать крымских депутатов, они так долго были вынуждены терпеть, а тут МОЖНО. Так вот, все это очень красноречиво говорит о самостоятельности и зрелости решения парламента Крыма. Тем более что эти люди первые свои решения принимали тогда, когда было еще не ясно что будет завтра. А вдруг Россия опять предаст... а вдруг...что тогда ? Бежать из Крыма, из своего родного дома ? Не думаю что там кого нибудь бы пожалели, так же как Губарева увезли бы всех в подвалы СБУ.

[RomanSR]

На Украине ликвидировали Государственную службу охраны http://m.lenta.ru/news/2014/04/01/gso/

А зачем она? Устроили тендер среди ЧОПов и отдали контракт кому нужно.

[Torkesha]

На тот момент, ни в Украине, ни в России не было обязательной ратификации подобного рода документов. Кроме того, Украина свою часть выполнила - отказалась от оружия. Все споры по поводу формы этого документа и ратификации, это дешевые отмазки. Великобритания и США не отказываются от данного документа.

Вообще-то как-раз США официально отказалось от него в апреле 2013, сказав, что он юридически необязателен.
http://minsk.usembassy.gov/budapest_memorandum.html
Тот факт, что данная часть касается Беларуси - не имеет никакого значения, договоры были одинаковые до запятой для трех стран,Украина, Беларусь, Казахстан.

[MEZ12]

А зачем она? Устроили тендер среди ЧОПов и отдали контракт кому нужно.

Я тоже об этом подумал...