Сообщение от
Polar
Христос воскресе!
Воистину воскресе!
Сообщение от
Polar
Я надеюсь, здесь у нас очень мало что может говорить о пляске на костях. Надеюсь, что мы пишем без злорадства и прочих негативных эмоций.
Не всегда (примеры оставим за кадром), но никто из здешних форумчан не обязан сочувствовать или симпатизировать Украине. Так что грех жаловаться. Примем как данность.
Сообщение от
Polar
Один известный киевский политолог. Но всегда полагал, что факты важнее личности автора и его/ее мотивации, нет?
ИМХО, важно и то, и другое. И потом, то, что я прочел – не факты, а мнение. Поэтому и заинтересовался персоной автора. Но не хотите оглашать – не настаиваю.
Сообщение от
Polar
Не уверен что могу с Вами согласиться.
Да Вы и не обязаны. Тем более, что я не имею своей целью Вас сагитировать. Верите?
Сообщение от
Polar
Каким образом провозглашенный еще Кучмой курс на прозападную интеграцию мог помочь воровать бабло?
Во-первых, не совсем на прозападную интеграцию
Л. Кучма вел предвыборную борьбу под лозунгами:
- Восстановление связей с Россией и другими странами СНГ;
- Придание русскому языку статуса официального;
- Борьбы с коррупцией и организованной преступностью;
- Остановить спад и стабилизировать экономическую ситуацию в стране.
Л. Кучма опирался на поддержку промышленного директората части государственной номенклатуры и левых политических сил (в т.ч. коммунистов). Национально-демократические силы поддерживали Л. Кравчука.
После выборов была предпринята попытка перейти к реализации социально-экономических реформ. Новоизбранный Президент перенес центр внимания с вопросов идеологических на экономические, занял центристскую позицию для сплочения всех сил общества.
http://histua.com/ru/knigi/aktualni-...uryadi-ukraini
В итоге эта «центристская позиция» стала так называемой «многовекторностью», т.е. «одной жопой на двух стульях».
http://vovremya.info/art/1230214614.html
Но уж никак не прозападная позиция.
Сообщение от
Polar
Я уже молчу про президента Ющенко.
Я тоже.
Сообщение от
Polar
Позвольте уточнить пару моментов: ЕС устами своих высших должностных лиц многократно подчеркивал - Украина никогда не будет членом ЕС. Поэтому речь о вступлении в ЕС не шла. С коррупцией в ЕС тоже все нормально - она там имеет место быть. На другом уровне. Конечно, "порядка" в бытовом понимании там больше.
Я-то это понимаю. Но в понимании обывателя интеграция = вступление. Поэтому я и писал (чисто гипотетически) «если бы даже вступили».
Сообщение от
Polar
Вы изложили очень аргументированно свою точку зрения, спасибо, но...
Заметьте, есть формальная логика. "Разгон студентов" состоялся ПОСЛЕ начал Евромайдана, а не ДО.
Поправка:
после студенческого Евромайдана, но
до взрослого «Евромайдана», унаследовавшего от предыдущих «игр в песочнице» только название. Студенческий этап Евромайдана (до 30 ноября) по масштабам был сравним с двумя предыдущими мелкими майданами - «налоговым» и «языковым».
Налоговый майдан (22 ноября – 3 декабря 2010)
Причины. Принятие Верховной Радой Налогового кодекса, прозванного в народе КАТ (Кодекс Азарова-Тигипко).
Как развивались события. 22 ноября около двух десятков тысяч представителей малого и среднего бизнеса собрались в Киеве на Майдане Независимости с акцией протеста против принятого Верховной Радой днем ранее нового Налогового кодекса и с требованием к Януковичу ветировать документ. Под Монументом Независимости началась установка палаточного городка, а сама акция активистами объявлена бессрочной. Через пять дней на Майдан к протестующим вышли Виктор Янукович с Николаем Азаровым и заявили, что вероятность ветирования Налогового кодекса «достаточно высока», а у власти с предпринимателями «одна цель». 30 ноября президент частично ветирует кодекс, но митингующие отказались покидать Майдан, требуя полного ветирования. В ночь на 3 декабря палаточный городок был снесен силовиками и коммунальщиками под предлогом расчистки территории для дальнейшей установки новогодней елки.
Результаты. Президент частично ветировал Налоговый кодекс.
«Языковой Майдан» (3 июля – 8 августа 2012 года)
Причины. Принятие закона «Об основах государственной языковой политики» или, неофициально, – «закона Кивалова-Колесниченко».
Как развивались события. 3 июля, после принятия Верховной Радой скандального закона, на Европейской площади под Украинским домом собрался митинг в поддержку украинского языка, некоторые из участников акции объявили голодовку. Часть протестующих осталась на ночь. На следующий день между митингующими и сотрудниками спецподразделения «Беркут», стянутыми на место событий, произошли столкновения с применением слезоточивого газа. 8 июля, несмотря на акции протеста, проходящие не только в Киеве, а и в ряде других городов Украины, Янукович подписывает скандальный «закон о языках», предполагающий возможность официального двуязычия в регионах, где процент представителей национальных меньшинств составляет более 10%.
Результаты. Закон «Об основах государственной языковой политики» так и не был отменен и официально вступил в силу.
http://www.segodnya.ua/ukraine/istor...na-484705.html
Таким образом, оба этих майдана были разогнаны, но без шокирующих зверств и последующих массовых протестов в ответ – в отличие от 30 ноября. И лишь ПОСЛЕ 30 ноября появился более масштабный ВЗРОСЛЫЙ майдан.
Сообщение от
Polar
То есть если бы была подписана ассоциация с ЕС Овощем, то не было бы никакого разгона студентов 30 ноября, и не было бы "сорванной крышки" всего прочего.
ИМХО, была бы, только на востоке. Там народ никогда не был готов к условиям евроассоциации. Но история не имеет сослагательного наклонения. Произошло так, как произошло.
Сообщение от
Polar
Понимаете, что вызывает серьезные вопросы к дирижерам и сценаристам сего действа?
Вы сами пишете о затухании акций протеста, но именно в момент затухания ВНЕЗАПНО происходили некие силовые акции, вновь форсировавшие события. Так было, со студентами, так было в январе (в соответствие с законами жанра понадобилась эскалация - появились первые трупы), и именно так Евромайдан и победил.
И как Вы правильно замечаете - во всех этих случаях эти акты насилия были выгодны оппозиции, и не выгодны власти.
Что заставляет всерьез задаваться вопросами - а кто же все-таки за этим стоял?
Если честно, то и мне многое непонятно. Наибольшее количество вопросов вызывает тот факт, что и в эпизоде разгона студентов, и в эпизоде последующего штурма АП 1 декабря, и в бойне на Грушевского 19 января «Беркут» как будто специально не трогал зачинщиков/провокаторов (хотя их вычленить и упаковать по одному или мелкими группами было вполне реально), но потом по полной отыгрывался на непричастных журналистах, зеваках и горячих головах, которые повелись на провокации.
На примере штурма АП 1 декабря 2013 это хорошо видно:
http://news.bigmir.net/ukraine/77860...--FOTO--VIDEO-
http://censor.net.ua/video_news/2622...ankovoyi_video
http://www.youtube.com/watch?v=9U5Qmv9gg8w
Еще непонятно, что за люди постоянно мигрировали со стороны нападавших на сторону силовиков и обратно («белая шапочка» и «фиолетовая курточка») на видео:
http://www.youtube.com/watch?v=7xgpbDLHdOM
Если эскалация конфликта была выгодна оппозиции, то почему силовики сразу не паковали поначалу немногочисленных зачинщиков?
На Грушевского 19 января было то же самое. Видео полно в сети. И что интересно, за все время противостояния никто из правосеков серьезно не пострадал. Основные жертвы среди тех, кого удалось «завести». Больше вопросов, чем ответов.
Сообщение от
Polar
Погодите - ничего не понимаю: драка на 132 участке - ЦИК не верит в победу кандидата от власти, ПР, и признает победителем оппозиционера.
Во-первых, не признает, а отправляет на доработку. Так бывает, когда в протоколах слишком много косяков. И резкая перемена раскладов (сначала лидировал один, потом другой) само собой вызвала подозрения. Но вместо цивилизованного пересчета и доработки в комиссии вмешивается админресурс, в т.ч. суд и «Беркут» силой вывозит бюллетени из участка, что само по себе противозаконно. В итоге выборы были признаны несостоявшимися, а ни о какой победе оппозиционера речи не идет. Это в 211 участке ЕМНИП оппозиционеру удалось отстоять.
Сообщение от
Polar
Ситуация на 211 участке, по комменту по Вашей же ссылке - "Беспредел оппозиции на ОИК №211. Выборы должны признать не действительными
Пятый день подряд ОО "Батькивщина" блокирует работу Окружной избирательной комиссии №211 в Голосеевском районе Киева. Пятый день подряд оппозиционеры устраивают настоящий беспредел - начиная с пьяных выходок кандидата Терехина с пистолетом в руках, и заканчивая саботажем работы ОИК со стороны председателя Елены Вутке. Кстати, сын Елены, Сергей Вутке, баллотировался на этом же округе техническим кандидатом. И тоже от оппозиции".
То есть "беспредела власти и лично Овоща" - не видать по этому материалу.
Ну, кто-то видит правду в сообщении, кто-то в комментах к нему. Это нормально. Я к фан-клубу Терехина не отношусь. Свое отношение к власти и оппозиции огласил в предыдущем посте. Но в любом случае описанная ситуация не способствует формированию у народа доверия к системе выборов при данной власти.
Сообщение от
Polar
В ситуации кризиса власти - альтернативы всеобщим выборам нет.
Дык, и я принципиально не против всеобщих выборов. Но подготовка к ним потребует гораздо бОльшего времени, чем оставшееся до 21 мая. И что, все это время, т.е. до осени будет рулить наше бездарное «временное правительство»/»хунта» (нужное подчеркнуть)? Чем так, то лучше хоть какие-то выборы, чем никаких. Тем более, что парламент формально легитимен и вопросы только к и.о. президента и Кабмину. А вот их по итогам выборов 25 мая было бы реально поменять.
Сообщение от
Polar
Будет ли техническая возможность провести их именно всеобщими, свободными и демократическими?
Смущает то, что Путин заранее априори заявляет, что результаты выборов признавать не будет. Так что «справа ляжешь, слева ляжешь – все равно поимеют»(с).
Сообщение от
Polar
И я к Вам - с безусловным уважением.
Аналогично.
Я жил там в 200 метров от музея. Каждый день мимо проходя плевался на этот маразм.
это пять....откуда бы корова мычала, за нормальное государство.
