Новости from Ukraine

[alphabot]

Категорически осуждаю любые насильственный действия с обеих сторон конфликта.

Дочь офицера. Так это сегодня называется. Можно было бы согласиться со всем, если бы проблема сейчас была решаема без насилия. Вот Вы что предлагаете делать ЮВ, каков вариант действий?

А что до циферок 20 против 50, мне кажется, что изначально там было 50, но пока писался ответ на эти 50, пост был отредактирован до 20.

[Azdrubael Vect]

Стрелок пишет:

Похоже сегодня вечером начнут артподготовку, а потом полезут. При чем - не только у нас, но и в других местах. Но к нам едет ого-го сколько... прямо сейчас...

[Aleksandr71]

Никогда не смогу стать поклонником "Беркута", который сначала отсиживался за спинами пацанов-срочников из ВВ, стоявших несколько часов под цепями и булыжниками, а потом, когда угроза огрести миновала, оторвался на безобидных и невиновных гражданах.
Поэтому лично для меня, символом чести и стойкости духа являются именно эти пацаны:

но уж никак не "Беркут". А вы, господа, как хотите.

Беркут и срочники действовали, как им приказали. Сказали сидеть за срочниками, сидели за срочниками.
И у срочников и Беркута разные весовые категории, срочники толпу разгонять не обучены или, например, обеспечивать охрану при задержании, нейтрализации преступников.

Ты так рассуждаешь, будто они там без руководства центрального, сами по себе решали, кому и где находиться...

- - - Добавлено - - -

Стрелок пишет:

Похоже сегодня вечером начнут артподготовку, а потом полезут. При чем - не только у нас, но и в других местах. Но к нам едет ого-го сколько... прямо сейчас...

Двусмысленная фраза. Едут на подмогу ополченцы ого-го сколько или нагнали нацгадов ого-го сколько?

[Maler]

[Azdrubael Vect]

Двусмысленная фраза. Едут на подмогу ополченцы ого-го сколько или нагнали нацгадов ого-го сколько?

Да, двусмысленная.
Игорь Иваныч вообще загадочен.
Но, учитывая написанное им ранее:

речь может идти об ополченцах.

[RomanSR]

Но мораль проста: ублюдки, метавшие булыжники и калечившие срочников ВВ, разбежались, а под раздачу попали журналисты, зеваки и мирно протестующие (только нацепившие ленточки).

А сейчас и первые - с ленточками, и вторые, которых ты назвал ублюдками, дружно, бок о бок убивают людей на ЮВ. Только не надо рассказывать, что из-за студентиков с разбитой рожей и Януковича-вора.

[Ntone]

Повторюсь, они не обучаемые.

Боюсь спорить дальше, но добавлю, что применение огнестрельного оружия должно быть соразмерно опасности ситуации. И на майдане все границы перешли многократно. В самом начале, как мне кажется, зачинщики долны были быть задержаны и, вероятно, получить срок. Для сравнения - те же спонсируемые заграницей болотные (они же для того же готовились), устроили провокации, их повязали, дали срок (кому-то кажется что много, но КМК они знали на что шли и получили вполне по заслугам), результат бизнес-модель протеста оказалась нежизнеспособной и без крови.

[SkyFan]

Дочь офицера. Так это сегодня называется.

Не "дочь офицера", а доктор, очень хорошо познавший ЦЕНУ человеческой жизни и здоровья.

Вот Вы что предлагаете делать ЮВ, каков вариант действий?

1) Недельный (хотя бы, на время переговоров) мораторий на силовые действия с обеих сторон.
2) Срочные переговоры в формате Порошенко-Путин-ДНР-ЛНР + любые международные наблюдатели, которые пожелают присоединиться.
3) По итогам переговоров:
- РФ прекращает подготовку/финансирование/переправку боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть) со своей территории;
- Украина и РФ обеспечивают коридор для всех боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть), желающих вернуться на Родину;
- Украина амнистирует всех местных, на ком нет особо тяжких преступлений;
- базар о ЛНР и ДНР прекращаем;
- население обоих регионов активно участвует в обсуждении и проведении конституционной реформы, предусматривающей максимально возможную децентрализацию власти, статуса языка и прочих волнующих вопросов;
- население обоих регионов активно участвует в парламентских выборах, выдвигая туда своих кандидатов;
- центральная власть обеспечивает максимально возможное содействие в восстановлении инфраструктуры и реабилитации/адаптации жителей регионов к мирной жизни.
Примерно так, навскидку. Конструктивные поправки приветствуются.

А что до циферок 20 против 50, мне кажется, что изначально там было 50, но пока писался ответ на эти 50, пост был отредактирован до 20.

Принято, спасибо, удалил этот кусок.

А сейчас и первые - с ленточками, и вторые, которых ты назвал ублюдками, дружно, бок о бок убивают людей на ЮВ.

По моим наблюдениям на месте, большинство "первых - с ленточками" мирно трудятся на своих рабочих местах. А большинство вторых + военнослужащие и мобилизованные таки да - убивают. И их убивают.

Только не надо рассказывать, что из-за студентиков с разбитой рожей и Януковича-вора.

Нет, конечно. Совсем по другой причине.

[Maler]

Не "дочь офицера", а доктор, очень хорошо познавший ЦЕНУ человеческой жизни и здоровья.

1) Недельный (хотя бы, на время переговоров) мораторий на силовые действия с обеих сторон.
2) Срочные переговоры в формате Порошенко-Путин-ДНР-ЛНР + любые международные наблюдатели, которые пожелают присоединиться.
3) По итогам переговоров:
- РФ прекращает подготовку/финансирование/переправку боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть) со своей территории;
- Украина и РФ обеспечивают коридор для всех боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть), желающих вернуться на Родину;
- Украина амнистирует всех местных, на ком нет особо тяжких преступлений;
- базар о ЛНР и ДНР прекращаем;
- население обоих регионов активно участвует в обсуждении и проведении конституционной реформы, предусматривающей максимально возможную децентрализацию власти, статуса языка и прочих волнующих вопросов;
- население обоих регионов активно участвует в парламентских выборах, выдвигая туда своих кандидатов;
- центральная власть обеспечивает максимально возможное содействие в восстановлении инфраструктуры и реабилитации/адаптации жителей регионов к мирной жизни.
Примерно так, навскидку. Конструктивные поправки приветствуются.

Принято, спасибо, удалил этот кусок.

Встретиться ЛНР и ДНР что бы прекратить базар о ЛНР и ДНР? Забавно.)))

[13th]

Не "дочь офицера", а доктор, очень хорошо познавший ЦЕНУ человеческой жизни и здоровья.

1) Недельный (хотя бы, на время переговоров) мораторий на силовые действия с обеих сторон.
2) Срочные переговоры в формате Порошенко-Путин-ДНР-ЛНР + любые международные наблюдатели, которые пожелают присоединиться.
3) По итогам переговоров:
- РФ прекращает подготовку/финансирование/переправку боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть) со своей территории;
- Украина и РФ обеспечивают коридор для всех боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть), желающих вернуться на Родину;
- Украина амнистирует всех местных, на ком нет особо тяжких преступлений;
- базар о ЛНР и ДНР прекращаем;
- население обоих регионов активно участвует в обсуждении и проведении конституционной реформы, предусматривающей максимально возможную децентрализацию власти, статуса языка и прочих волнующих вопросов;
- население обоих регионов активно участвует в парламентских выборах, выдвигая туда своих кандидатов;
- центральная власть обеспечивает максимально возможное содействие в восстановлении инфраструктуры и реабилитации/адаптации жителей регионов к мирной жизни.
Примерно так, навскидку. Конструктивные поправки приветствуются.

Принято, спасибо, удалил этот кусок.

А кто будет гарантом, что после выполнения первых 4-х подпунктов п.3, это самое население не будет послано со своим желанием поучаствовать в обсуждениях, пожеланиях и т.п.? Списки амнистированных с адресами будут на руках. Много времени и сил чтобы провести адресную зачистку не потребуется.

[carsmaster]

А кто будет гарантом, что после выполнения первых 4-х подпунктов п.3, это самое население не будет послано со своим желанием поучаствовать в обсуждениях, пожеланиях и т.п.? Списки амнистированных с адресами будут на руках. Много времени и сил чтобы провести адресную зачистку не потребуется.

Боюсь уважаемый SkyFan не сможет дать таких гарантий.

Пы Сы

Володя, ничего личного.

[serg 61]

Не "дочь офицера", а доктор, очень хорошо познавший ЦЕНУ человеческой жизни и здоровья.

Правильно ли понял, вы ни в коем случае не будете удалять гнилой зуб, поскольку во время операции человеку будет больно.

[SkyFan]

Встретиться ЛНР и ДНР что бы прекратить базар о ЛНР и ДНР? Забавно.)))

А что, поубивать еще кучу народу с обеих сторон лучше? И потом, какова перспектива ДНР и ЛНР как самостоятельных государств? На что люди будут жить? Что производить, что продавать? Пример Абхазии кого-то вдохновляет?

А кто будет гарантом, что после выполнения первых 4-х подпунктов п.3, это самое население не будет послано со своим желанием поучаствовать в обсуждениях, пожеланиях и т.п.? Списки амнистированных с адресами будут на руках. Много времени и сил чтобы провести адресную зачистку не потребуется.

Дык и на то, чтобы еще несколько диверсионных групп через границу перебросить, тоже много сил не потребуется.
Так что, должно сработать что-то по типу "принципа ядерного сдерживания".

Боюсь уважаемый SkyFan не сможет дать таких гарантий.

Конечно, не смогу: я ведь не президент, а полномочий гарантировать от его имени мне никто не давал.

Пы Сы
Володя, ничего личного.

Все в порядке

Правильно ли понял, вы ни в коем случае не будете удалять гнилой зуб, поскольку во время операции человеку будет больно.

А какую половину Украины Вы считаете "больным зубом"? ИМХО, то, что происходит сейчас, напоминает попытку удалить больной зуб вместе с головой пациента. Быстро, надежно, и на рецидив не пожалуется. А вообще, зуб можно и без боли удалить. Есть способы.

[13th]

Боюсь уважаемый SkyFan не сможет дать таких гарантий.

Пы Сы

Володя, ничего личного.

Боюсь никто не сможет. Да и не поверят люди сейчас так просто.

[DINAB]

Встретиться ЛНР и ДНР что бы прекратить базар о ЛНР и ДНР? Забавно.)))

Киевлянин же. Этот еще из самых адекватных - основная масса тут вопит в духе "стрелять колорадов" - а этот вишь какой добренький договариваться предлагает.
Типичное поведение нацистов - сначала "стрелять", а потом, когда им репу начистят - "давайте договариваться"!))) Гитлер тоже в 41-м стрелял, а в 45-м пытался договориться.
Вобщем, "а нас то за шо?" во все поля.

[Shoehanger]

2) Срочные переговоры в формате Порошенко-Путин-ДНР-ЛНР + любые международные наблюдатели, которые пожелают присоединиться.

Были уже такие переговоры. Нацигвардия обещала разоружиться и не разоружилась.

- РФ прекращает подготовку/финансирование/переправку боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть) со своей территории;

А где РФ подготавливает/финансирует/переправляет боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть) со своей территории?!

- базар о ЛНР и ДНР прекращаем;

Как быть с народным волеизъявлением?

- население обоих регионов активно участвует в обсуждении и проведении конституционной реформы, предусматривающей максимально возможную децентрализацию власти, статуса языка и прочих волнующих вопросов;

Тогда надо и Порошенко снимать. Возвращать Януковича и проводить референдум о самоопределении регионов, способе управления, статусе языка и т.п.

- - - Добавлено - - -

А кто будет гарантом, что после выполнения первых 4-х подпунктов п.3, это самое население не будет послано со своим желанием поучаствовать в обсуждениях, пожеланиях и т.п.? Списки амнистированных с адресами будут на руках. Много времени и сил чтобы провести адресную зачистку не потребуется.

Миротворческий контингент с мандатом ООН. В Новороссии - РФ. На остальной части польский.

[Maler]

А что, поубивать еще кучу народу с обеих сторон лучше? И потом, какова перспектива ДНР и ЛНР как самостоятельных государств?
На что люди будут жить? Что производить, что продавать? Пример Абхазии кого-то вдохновляет?

После всего что натворили иного пути как признать независимость ДНР ЛНР у Украины нет. После этого провести ещё один (самый, самый легитимный) референдум и узанать как быть. Сами по себе или в Россию.

Но всё это базарные фантазии если держать в уме стратегические планы "западных партнёров"
'

[maxivirus]

Были уже такие переговоры. Нацигвардия обещала разоружиться и не разоружилась

если вспомнить, еще чуток ранее, 21 февраля... с Януковичем были переговоры, при западных посредниках и РФ, были договоренности... Янукович тогда на все согласился... и при этом на Майдане началась мясорубка...причем не со стороны Януковича...

[Nerp]

А кто будет гарантом, что <skip> это самое население не будет послано?

А оно сейчас разве не "послано"? С чего-то начинать всё равно придётся - и кто-то должен будет сделать первый шаг без камня за пазухой. Я лично сомневаюсь, что при текущем состоянии дел на политическом олимпе Украины - эти "небожители" соизволят быть первыми. У России в этой шахматной партии не то что ферзя - ни одной ладьи похоже нету (Если только Путин не играет в карты, крапленые ессно...) Куда не сходи - всюду мат, ну может местами - пат... То, что выгорело с Крымом - ни под каким соусом не выгорит с ДНР и ЛНР. Единственный "профит" от этой гражданской войны - показать всем, кто хочет видеть - истинное лицо Штатов-кукловода. Ну увидели кое-кто в Европе, ну все те "карлики", что в совбезе ООН наши инициативы поддерживают - увидели, и что?! Все остальные - в плотных шорах, а если и нет... Как там, у Башлачёва: "Мне очень стыдно, когда не видно,
Что услышал все, что слушал." В оющем, как не прискорбно - но до зимы от этого ополченческого движения вряд ли что останется, так зачем плодить бессмысленные жертвы? Договариваться, только договариваться... С теми, кто не с руками по локоть в крови - для тех требовать суда(не украинского, конечно же), пытаться объвить АТО - геноцидом и т.д и т.п...

[alphabot]

Не "дочь офицера", а доктор, очень хорошо познавший ЦЕНУ человеческой жизни и здоровья.

1) Недельный (хотя бы, на время переговоров) мораторий на силовые действия с обеих сторон.
2) Срочные переговоры в формате Порошенко-Путин-ДНР-ЛНР + любые международные наблюдатели, которые пожелают присоединиться.
3) По итогам переговоров:
- РФ прекращает подготовку/финансирование/переправку боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть) со своей территории;
- Украина и РФ обеспечивают коридор для всех боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть), желающих вернуться на Родину;
- Украина амнистирует всех местных, на ком нет особо тяжких преступлений;
- базар о ЛНР и ДНР прекращаем;
- население обоих регионов активно участвует в обсуждении и проведении конституционной реформы, предусматривающей максимально возможную децентрализацию власти, статуса языка и прочих волнующих вопросов;
- население обоих регионов активно участвует в парламентских выборах, выдвигая туда своих кандидатов;
- центральная власть обеспечивает максимально возможное содействие в восстановлении инфраструктуры и реабилитации/адаптации жителей регионов к мирной жизни.
Примерно так, навскидку. Конструктивные поправки приветствуются.

Принято, спасибо, удалил этот кусок.

По моим наблюдениям на месте, большинство "первых - с ленточками" мирно трудятся на своих рабочих местах. А большинство вторых + военнослужащие и мобилизованные таки да - убивают. И их убивают.

Нет, конечно. Совсем по другой причине.

Познание цены жизни это здорово, но без конкретики в современных условиях это "дочь офицера".
А если говорить о конкретике, про вышеперечисленное, то я не зря упомянул время (сейчас) и действующую сторону (ЮВ). Киев недоговороспособен, проверено месяцами практики. Поэтому все Ваши предложения можно адресовать только ЮВ, так как Киев пошлет предложения лесом.

Итого:
1. Невозможно. Киев перестреляет ополченцев с довеском из гражданских
2. Невозможно, Киев с Россией не договаривается
3. Вы издеваетесь. Это как если бы я всерьез надеялся, что мое предложение (арестовать Яца, Клича, Турча и Пороха с Патрубком и дать им пожизненный срок, найти всех, кто ломал дороги и здания и заставить их ремонтировать, затем обложить пожизненным штрафом, чтоб платили в казну и каялись, тех, кто убивал, расстрелять, сочувствующих и носивших деньгу и покрышки обложить недетскими штрафами и заставить ходить на полит лекции для перевоспитания, отменить все отношения с Западом и переключиться целиком на Россию) может иметь хоть какое-то отношение к реальности.

[tarakan67]

А что, поубивать еще кучу народу с обеих сторон лучше? И потом, какова перспектива ДНР и ЛНР как самостоятельных государств?
На что люди будут жить? Что производить, что продавать? Пример Абхазии кого-то вдохновляет?

Зато многих вдохновляет пример Крыма. Предложенный план - это просто изложение требований хунты(не хочу никого обижать, но так это выглядит). Зачем тогда переговоры? После всех событий я не представляю, как жители ДНР и ЛНР смогут жить с остальными украинцами, кормить и содержать ту армию, которая по ним стреляла и их убивала. Про перспективу же ДНР и ЛНР, как самостоятельных государств хочу привести твои же и Горыныча слова: "не лезьте к ним, как-нибудь сами разберутся". Что производит и продаёт Монако, Сан-марино, Андорра, Лихтенштейн, Швейцария? А ведь живут и процветают и имеют статус независимых государств. Тем более, избавившись от этих "дотационных" регионов(как всё время твердят хунтовские "аналитики" и "эксперты") остальная Украина должна только выиграть.

[serg 61]

А какую половину Украины Вы считаете "больным зубом"? ИМХО, то, что происходит сейчас, напоминает попытку удалить больной зуб вместе с головой пациента. Быстро, надежно, и на рецидив не пожалуется. А вообще, зуб можно и без боли удалить. Есть способы.

Голову Украине ампутировали незаконным отстранением президента под давлением бесчинствующей толпы. Кто мешал провести всё законно? Вот и носитесь сейчас как та безголовая курица.

[alphabot]

А что, поубивать еще кучу народу с обеих сторон лучше? И потом, какова перспектива ДНР и ЛНР как самостоятельных государств? На что люди будут жить? Что производить, что продавать? Пример Абхазии кого-то вдохновляет?

Как будто у Украины, в теперешней ситуации, есть какие-то перспективы. Ну разве что мучиться придется чуть дольше.

[Wotan]

Как быть с народным волеизъявлением?

На волеизъявления имеет право только майдан, ватники, быдло и рабы с востока за волеизъявления должны уничтожаться "из атомного оружия"

[SkyFan]

А где РФ подготавливает/финансирует/переправляет боевиков/добровольцев/ополченцев (нужное подчеркнуть) со своей территории?!

Ну, вот, например:

Первоисточник: http://podrobnosti.ua/accidents/2014/05/29/978215.html
Еще:

Скрытый текст:

Среди погибших в Донецке оказалось 33 россиянина
Об этом сообщил Александр Бородай
Премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай заявил, что в бою за аэропорт Донецка, когда под обстрелами украинской армии погибли около 100 человек, есть жертвы и со стороны российских добровольцев, которые воюют на стороне ДНР. Тела 33 выходцев из России уже опознаны. Ранее Бородай подтвердил, что в армии ДНР насчитывается несколько сотен россиян, в том числе из Северного Кавказа.
«Все погибшие опознаны. Сегодня мы из морга отправляем 33 человека их родственникам. У нас есть связь со всеми родственниками», — сказал он.
Ранее ополченцы заявляли, что в ходе боев в районе аэропорта Донецка погибли около 100 человек, включая мирных жителей. Значительная часть ополченцев погибла в результате обстрела украинской армией двух «Камазов», на которых вывозили раненых.
По заявлению ополченцев, тела примерно 15 убитых остаются около аэропорта. Нацгвардия Украины не дает их забрать, обстреливая всех, кто пытается это сделать. Также в морге остаются тела полутора десятков убитых ополченцев из числа местных жителей, передает РИА "Новости".
Напомним, что после заявлений украинских СМИ, что в Донецке сражается спецназ Чечни, Рамзан Кадыров сделал заявления, что никаких военных на Украину из Чечни не отправляли. Но он не исключил, что какие-то люди, уроженцы Чечни, которые могут проживать и в Европе, самостоятельно отправились в горячую точку.
После этого Александр Бородай рассказал журналистам, что на стороне Донецкой народной республики сейчас воюют 4-5 тысяч человек. А отвечая на вопрос, сколько за ДНР воюет граждан России, Александр Бородай, который и сам имеет российское гражданство, ответил, что несколько сотен, из самых разных регионов. Также за ДНР воюют добровольцы из регионов Северного Кавказа, «не только чеченцы, есть другие народы».
Михаил Верный

http://www.mk.ru/politics/2014/05/29...ssijanina.html
Да много всего можно нарыть. Только смысл в этих ссылках? Вы же все равно хором возопите, дескать "фейк", "нанятые актеры", продажные "укросми". ИМХО, бесперспективная дискуссия. Кто хочет мира, ищет пути к миру. Кто хочет войны, ищет пути к войне.

Зато многих вдохновляет пример Крыма.

Могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что ЛНР + ДНР Росии не очень то и нужна. Впрочем, время покажет.
Какое-то время буду вне связи. Так что просьба не обижаться на молчание в ответ на посты. Последнее время у меня МНОГО работы.
Всем удачи!