Идея нового девайса для Ил-2

[LeLicK]

Здрасти, товарищи.

Вы тока не смейтесь, но у меня возникла такая идея (может она не нова):
сделать некий внешний переключатель, который может имитировать нажатия клавиш на клавиатуре.  Самое простое - вместо клавиши на клавиатуре впаять провод, идущий  от такого переключателя. Такой переключатель можно сделать в виде тумблера, или рубильника, назначить на нажатие определенно действие - например, включение подветки приборов или закртытие/открытие  закрылков. Сам переключатель удобно закрепить на столе (или стула - как удобней)

Еще как можно сделать - устанавливаем на компе вторую мышь (com'овую), в ней вместо кнопок ставим переключатель нужного нам вида, в настройке управления для Ил-2 на эти кнопки навешиваем какоенить событие. Главное, чтобы ИЛ-2 мог умел мышу использовать.

Есть какиенибудь идеи по этому поводу?

Извиняйте, изложил нескладно, но, надеюсь, понятно. Чевой та ст рудом слова складываюца  .(понедельник - день тяжелый )

[Leshik]

"Балаганов, сколько Вам нужно для счастья ?"


"42 кнопки, из которых 41 - полностью программируемые. Включают в себя: 4 кнопки направления, 7 кнопок на вращающемся основании, 9 кнопок быстрого действия, 22 кнопки для дополнительных функций, 1 кнопка ESC."

[LeLicK]

не, это не то. Хочеца, чтобы рычажки и тумблеры были как настоящие... чтобы их дергать  нажимать

[Azermati]

Мне такая мысль пришла в голову около полутора лет назад... Хотел себе "кокпит" сделать. А стоит ли оно того? Думаю, нет.
1. Сочетания клавиш просто так не реализовать.
2. Не надоест клаву под каждый сим "биндить"?

[Klop///]

Разведчики донесли что такой идеей Борада_13 озадачен

[SLI=SHURIK_25=]

Реализация данной идеи вот тут описана:http://www.gerbov.com.ua/ams4.htm
неполностью правда, электронная часть только.

[AlexGuns]

Здрасти, товарищи.

Вы тока не смейтесь, но у меня возникла такая идея (может она не нова):
сделать некий внешний переключатель, который может имитировать нажатия клавиш на клавиатуре. #Самое простое - вместо клавиши на клавиатуре впаять провод, идущий #от такого переключателя.

мда...
представил вот - кладовка, открываем дверь, а там дцать приборных досок от разных машин.  

[FilippOk]

Накинулись...
Идея-то неплоха. У меня было нечто подобное. Три тумблера (выведенные с клавы кнопочки "R", "M" и "A" - самые неиспользуемые, но очень уж приятно было врубать автопилот тумблерком). Но увы, летаю я ночью, все спят, а я тумблерами - щёлк да щёлк... Раздражать начало, снял.
Вот приборчики бы вывести...
Была идея несколько другая: предложить компаниям-гигантам джой-индутрии замутить мини - приборные панели. Пластиковые устройства специфической формы. Полукруглой. Толщиной сантиметра два. Шириной сантиметров сорок. Высотой сантиметров тридцать. И с приборами.
И всё это великолепие (ясен перец, USB), выпустить в двух видах - авто(спидометр-тахометр) и авиа(альтиметр, авиагоризонт, спидометр), плюс указатели топлива и т.д.
Не заинтересовало.  

[LeLicK]

У меня было нечто подобное. Три тумблера (выведенные с клавы кнопочки "R", "M" и "A" - самые неиспользуемые, но очень уж приятно было врубать автопилот тумблерком)

А какой тумблер использовали? Ведь если обычный, то включение будет равнозначно удерживанию в нажатом состоянии клавиши. Или приходилось включать и тут же отключать?

Поделитесь опытом!

[arkady]

Была идея несколько другая: предложить компаниям-гигантам джой-индутрии замутить мини - приборные панели. Пластиковые устройства специфической формы. Полукруглой. Толщиной сантиметра два. Шириной сантиметров сорок. Высотой сантиметров тридцать. И с приборами.
И всё это великолепие (ясен перец, USB), выпустить в двух видах - авто(спидометр-тахометр) и авиа(альтиметр, авиагоризонт, спидометр), плюс указатели топлива и т.д.
Не заинтересовало.

Как-то натыкался я в инете на такое устройство. Стоило оно, если мне не изменяет память, около 2-х килобаксов.

[gogoblin]

Как-то натыкался я в инете на такое устройство. Стоило оно, если мне не изменяет память, около 2-х килобаксов.

 К примеру вот такое http://www.fscentral.com/gfaccocconsy.html

[Mishel]

 Лично меня эта тема будоражит уже далеко не первый год.
Начиналось все с идеи создания джойстика - еще во времена виртуальных
полетов в Su-27 Flanker v1.1 на машине 486 DX4-100.
 По ходу обдумывания вопросов разработки вспомнилось, что автомобильные
симуляторы мне также небезразличны, кроме того, в вертолетных симуляторах
некоторые органы управления отличаются от самолетных. В итоге получалось,
что мне нужно несколько различных наборов манипуляторов для разных типов
симуляторов, и это не только основные органы управления (РУС+РУД+авиа_педали
или руль+авто_педали), но и всевозможные переключатели, кнопки,
тумблера и т.д. Со временем все эти задумки вылились в идею создания
универсальной программируемой системы (устройства) с различными наборами
оконечного оборудования (каждый набор ориентирован на определенный вид
симуляторов).
 До реализации дело пока не дошло, но обязательно дойдет.
 В настоящий момент проект находится на стадии обдумывания и решения
стратегических вопросов (в техническом плане) и составления ТЗ. Когда
первая работоспособная версия будет готова, материалы, касающиеся данного
проекта, планирую выложить в Сети (может данная тема еще кого-то заинтересует).
 Но никаких конкретных сроков, в данный момент, назвать не могу,
так как все сильно зависит от наличия времени и вдохновения,
а работы предстоит немало.

[FilippOk]

А какой тумблер использовали? Ведь если обычный, то включение будет равнозначно удерживанию в нажатом состоянии клавиши.

Не, не обычный. Некоторое время назад выпускала наша промышленность такие тумблера, которые работали на кратковременное замыкание и были построены на базе кликера. Вот их и... Увы, тип не помню...
Вот такие:

[FilippOk]

К примеру вот такое http://www.fscentral.com/gfaccocconsy.html

Нет. Это слишком сложно, современно и дорого. Нужен универсальный ширпотреб в ЮСБ-исполнении. А нэту.  

[LazyCamel]

Нет. Это слишком сложно, современно и дорого. Нужен универсальный ширпотреб в ЮСБ-исполнении. А нэту. #

Как только ткнут пальцев в HID device в виде "будильника" - будет. А пока максимум что есть для  - это набор светодиодиков которые можно зажечь.

А пока не будет стандартного прог. интерфейса - никто из симуляторщиков и думать не будет что-то из приборов куда-то выводить.

[LazyCamel]

Нет. Это слишком сложно, современно и дорого. Нужен универсальный ширпотреб в ЮСБ-исполнении. А нэту. #

Как только ткнут пальцев в HID device в виде "будильника" - будет. А пока максимум что есть для  - это набор светодиодиков которые можно зажечь.

А пока не будет стандартного прог. интерфейса - никто из симуляторщиков и думать не будет что-то из приборов куда-то выводить.

[Oleg <Romeo> Kirillov 228ShAD]

Как только ткнут пальцев в HID device в виде &quot;будильника&quot; - будет. А пока максимум что есть для &nbsp;- это набор светодиодиков которые можно зажечь.

Ответ неправильлный.
Нужен стандартный &quot;переходник&quot; USB-COM-порт, на ком порт вешаем 1 8(16)-разрядный регистр, 1 8 разрядный счетчик и 8(16) шаговых микродвигателей (типа тех, что в CD-приводе).
Первый байт (2 байта) указывает битиками на нужный электродвигатель (через регистр), первый бит следующего - направление вращения вала, остальные 7 счетчик спускает на движок.
Точность будет вполне достаточная, скорости СОМ-порта хватит на все.

А пока не будет стандартного прог. интерфейса - никто из симуляторщиков и думать не будет что-то из приборов куда-то выводить.

Как сказать. Ведь подготовить показания приборов (собрать пачку переменных) и плюхнуть на нужные моторчики - по ресурсам намного легче чем 3Д-модели будильников апдейтить.
А производительность лишней не бывает...

[LazyCamel]

Ответ неправильлный.
....
Ведь подготовить показания приборов (собрать пачку переменных) и плюхнуть на нужные моторчики - по ресурсам намного легче чем 3Д-модели будильников апдейтить.
А производительность лишней не бывает...

ответ ПРАВИЛЬНЫЙ !!!

Ты видишь, что нет аппаратных сложностей заделать такой девайс незадорого.

Но этого сейчаз мало.

Олег, я про что речь виду - сейчас софт кругом АБСТРАГИРУЕТСЯ от железа.

Можешь вон Олега или Валерия спросить, у них Ил-2 и ЛокОН ВООБЩЕ не знают какими интерфейсами подключены джойстики.

У них есть HID-устройства с осями и кнопками.

Ты предлагаешь - давайте забьем и скажем - вот наш кульный нестандартный девайс с нашим кульным нестандартным протоколом на вашем порту. :-)

я же говорю - нет СТАНДАРТНОГО ОПИСАНИЯ HID-устройства - индикатор-&quot;будильник &quot;. Или просто - прибор указания чего-либо.

Не важно на чем он сделан - двигатели там или светодиоды или рисунок на LCD-экранчике.

В принципе есть шаманский способ это обойти - заявить устройству, что оно якобы индикатор с 16 светодиодами.

А софт пусть &quot;зажигает&quot; как бы эти светодиодики, передавая величины в 16-бит целом.

я думаю +\- 32565 отсчетов нас вполне устроит.

надо будет пропробовать для ЛПТ такой сделать.

Глядишь после выхода ЗС и ЛокОна можно будет с программерами и поговорить. Глядишь в какой-нибудь апдейт и добавят десяток строчек кода.

[Oleg <Romeo> Kirillov 228ShAD]

Можешь вон Олега или Валерия спросить, у них Ил-2 и ЛокОН ВООБЩЕ не знают какими интерфейсами подключены джойстики.

Насчет того, что Мэддокс не знает какой там джой - это я уже спрашивал. Все они прекрасно знают и приходится учитывать много факторов. Разные джои, разное поведение.

Насчет стандартного описания. Я не зря упомянул конвертор USB-COM. Можно и вовсе без USB обойтись, пользуя обычный serial.
USB COM port имеет свое описание, только он не human interface device. Адресоваться к нему можно через стандартные функции доступа к USB, а то что протокол свой, так практически все USB девайсы пользуют свои протоколы, чем наш хуже?
Да и в принципе, написать драйвер, который будет принимать не сырой поток бит, а команды от прриложения и уже генерить что надо в serial (или LPT, принципиально пофигу) не большая проблема.

Можно использовать и описание светоиндикатора, в конце концов - тоже indicating device, почему нет. А разрядность нас сильно волновать не должна, дело в том, что будильники лучше всего делать с инкрементальным отсчетом - добавляя нужное значение по надобности можно добиться индикации любого, сколь угодно большого значения. Да и шаговому движку правильнее скармливать инкрементальные значения, а не абсолютные.

[Mishel]

ответ ПРАВИЛЬНЫЙ !!!

Ты видишь, что нет аппаратных сложностей заделать такой девайс незадорого.

Но этого сейчаз мало.

[...skip...]

Ты предлагаешь - давайте забьем и скажем - вот наш кульный нестандартный девайс с нашим кульным нестандартным протоколом на вашем порту. :-)

я же говорю - нет СТАНДАРТНОГО ОПИСАНИЯ HID-устройства - индикатор-&quot;будильник &quot;. Или просто - прибор указания чего-либо.

&nbsp;Совершенно с Вами согласен. Пока в системе не появится стандартного API к подобного рода устройствам, производители прикладного ПО не станут вводить поддержку вывода информации на эти устройства.
&nbsp;Однако спецификация &quotevice Class Definition for Human Interface Devices (HID)&quot; предусматривает широкий спектр HID-устройств (в том числе индикаторы и специальные дисплеи). Остается подождать, пока соответствующий API появится в системе. Непонятно только - почему этого до сих пор не сделали (если я не прав - отошлите, пожалуйста, к соответствующей документации), ведь поддержка FFB появилась еще в DirectX 5.0.
&nbsp;А за прикладным ПО (IMHO) дело не станет.

В принципе есть шаманский способ это обойти - заявить устройству, что оно якобы индикатор с 16 светодиодами.

[...skip...]

&nbsp;Нелзя ли с этого места поподробнее?
&nbsp;Может я чего-то пропустил. Этот индикатор поддерживается системой или как?

[Mishel]

[... skip ...]

USB COM port имеет свое описание, только он не human interface device. Адресоваться к нему можно через стандартные функции доступа к USB, а то что протокол свой, так практически все USB девайсы пользуют свои протоколы, чем наш хуже?
Да и в принципе, написать драйвер, который будет принимать не сырой поток бит, а команды от прриложения и уже генерить что надо в serial (или LPT, принципиально пофигу) не большая проблема.
[... skip ...]

&nbsp;На мой взгляд, дело не в том, какой использовать порт и не в проблеме написания драйвера, а в том, что нет стандартного API в системе. Разработчики прикладного софта опираются именно на системный API.

[Oleg <Romeo> Kirillov 228ShAD]

&nbsp;На мой взгляд, дело не в том, какой использовать порт и не в проблеме написания драйвера, а в том, что нет стандартного API в системе. Разработчики прикладного софта опираются именно на системный API.

Да есть API! Системный API USB позволяет обратиться к конкретному девайсу по ID, далее включается прямой обмен данными - и все дела.
Тем более, что если юзать описание упомянутого индикатора, то можно пользоваться командами из его описания - Lazy, расскажи, там наверное должны быть команды типа &quot;выбрать, зажечь, погасить, яркость&quot;?

[Kristofer]

Не, не обычный. Некоторое время назад выпускала наша промышленность такие тумблера, которые работали на кратковременное замыкание и были построены на базе кликера. Вот их и... Увы, тип не помню...
Вот такие:

Можно и обычный - &nbsp;трехпозиционный. Крайние положения выкл/вкл, соответственно. При проходе через среднее положение тумблера генерится требуемый одиночный импульс. &nbsp;

[Mishel]

Да есть API! Системный API USB позволяет обратиться к конкретному девайсу по ID, далее включается прямой обмен данными - и все дела.

&nbsp;Видимо я несовсем точно выразился. Я не имел ввиду, что через системный API нельзя обратиться к любому HID-устройству и производить обмен данными. Просто, среди HID-устройств, которые поддерживаются системным API (в данном случае - DirectInput), нет, пока, индикаторов и специализированных дисплеев. Тот способ, о котором говорите Вы, работоспособен, но врядли он заинтересует разработчиков софта. А как только дяденьки из Microsoft соблаговолят ввести соответствующую поддержку в DirectX (DirectInput), чтобы вышеупомянутые HID-индикаторы стали стандартными (подобно клавиатуре, мыши, джойстку и FFB), тогда разработчикам софта - и карты в руки. А пока что - ждем-с.

Тем более, что если юзать описание упомянутого индикатора, то можно пользоваться командами из его описания - Lazy, расскажи, там наверное должны быть команды типа &quot;выбрать, зажечь, погасить, яркость&quot;?

&nbsp;Не могли бы Вы дать ссылочку на упомянутое Вами описание?

[FilippOk]

Можно и обычный - #трехпозиционный.

Имхо, неудобно. Я использовал на основе &quot;микриков&quot; - микропереключателей. Там нефиксирующаяся пипка, при переключении хвост тумблера её цепляет на миг, и всё. Всех делов.
И ещё. DirectX (как и DirectInput) тут ни при чём. Всё можно замутить, было бы желание. Но. Я могу собрать такую штуку. Могу налабать к ней и дровуху какую-нить простенькую. Фигня в том, что как бы я ни выкобенивался, откуда мне брать значение скорости в Ил-2? Неоткуда. МГ об этом не озаботились, они только на экран её выводят и ФФБ дают соответствующие пульсы и тик. А скооорость - фиг. Это как пример. То же и с высотой. Так что дело - за гейм-мэйкерами...
Другое дело (собственно, и проблема в этом, и разговор - о том же), что такой замут будет доступен, в принципе, для умельцев, а вот широкие массы... получат фигу.