Printable View
Помнится, годе в 1986 на стрелбах (РУЦ - Ровенский Учебный Центр) неоднократно шмалял с РПГ-7 с оптическим прицелом, причем он мог работать и в режиме пассивного ночного. Почему в арме таких не сделали?
И вообще, точность стрельбы с РПГ у нас тогда была на втором месте после СВД!
А тут, блин... стреляешь "на глазок" (с) MadMan :aggresive:
Навеяно воскресными одиночными рейдами в Комарово... :D
А почему в Арме половина стрелковки годится только "гвозди забивать", по причине безобразного моделирования коллиматорных прицелов? Почему у открытых прицелов ствол гуляет относительно линии прицеливания, а у оптических - нет? Таких "почему" про эту игру можно написать вагон и маленькую тележку. Так они ее сделали, вот и всё :rolleyes:Quote:
Originally Posted by Stardust
Да ладно вам, господа... Возьмите А1 - там все более-менее номрально реализовано в этом плане. Помницца на 300 м залепить РПГ в бронеящик - секунда прицеливания. Без всякой оптики. Да и щас вся америкосовская "оптика" лупит очень точно..
Эт просто у чехов желание побыстрее срубить бабла и прославиться как ОМ - "самым болшим набором" - взыграло... А умения (и знания!!) - не хватило.
Ну и, имхо и еще раз имхо - желание прогнуться перед коллегами по НАТО - но эт фрагментарно. Как раз та "синяя миссия" показала, что воевать за янки гораздо сложнее - баллистика логичнее, но набор оружия не идет ни в какое сравнение с РФ. М240 тока хорош и СВАТ - остальное полное фуфло.
ЗЫ, Ввиду отсутствия вчера сервар (эт не очепятка, эт у мну сын слово выдумал -"сервер-вар":) погонял в PvP на каком-то частнике.... "Бизон" в городском бою рулит в отличие от того же МР5!:) А БМП-3 и вовсе мегаубер - рубает все, от абрама до кобры:)
Ежели сервар ;) отсуйствовал, гдеж я тогда вчера весь день в одиночку ботов гонял? %)Quote:
Originally Posted by Varga
Полвзвода своих альтер-эго положил, занял Комарово и почти взял авиабазу, одна абрашка осталась, надо было уйти...
Причем все это в ночном бою! %)
Кхех, батоно Андрей, мой день - твоя ночь, и наоборот:)
Мадман не даст соврать - стучались после 20.00 МСК - сервара отсутствовали. Вернее ТС еще был, я там подождал народ, а потом и он брыкнулся.
Гуляет, Максим. Форма амплитуды, правда, не та, и размер ее сильно зависит от положения стрелка - но она есть...Quote:
Originally Posted by Maximus_G
---------- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:36 ----------
Еще бы: патроны те же - но их количество, да еще перемноженное на отдачу... ;)Quote:
Originally Posted by Varga
Нудаканешна:)) Много ли ПП-19 было выпущено под 9х19??Quote:
Originally Posted by CoValent
А кста, который из четырех его патронов реализован в игре, чет я не поглядел?
Эт да-а:))Quote:
Originally Posted by CoValent
3 магазина - и ляхко ташишь с собой кучу выстрелов к РПГ:)
Ой вот не сказал бы я, что по жизни бизон чем-то отличается от ксюхи именно по _ощущению_ отдачи - все-ж масса у него "гуляет" при стрельбе вполне заметно. Для столь короткого девайса впрочем, некритично, но... По крайней мере H&K в этом плане ваще стоит как влитой, а бизошу ощутимо "ведет" на очереди назад-вверх... В одиночных, впрочем, он получше имхо. Хотя по эргономике он, конечно, кроет "окурок" по всем параметрам.Quote:
Originally Posted by CoValent
Ты еще версию под 7.62х25мм ТТ вспомни. :DQuote:
Originally Posted by Varga
Честно скажу: не стрелял. Базируюсь на словах тех, кто его использовал плотно: дескать, четче сидит в руке, чем при огне из любого АК - и отдача существенно меньше.Quote:
Originally Posted by Varga
Но ведь было же? Было! (довольный как чорт) Ну так во-от:)Quote:
Originally Posted by CoValent
Это несомнено.Quote:
Originally Posted by CoValent
Ваще честно говоря не могу взять в толк, почему при его наличии на вооружении МВД остается АКСУ с его совершенно неподходящими для городского боя боеприпасом и баллистикой... А хотя... чему в этой стране удивляться?:(
(с трудом отваливая челюсть с тапка) Так вообще-то он - АК - уходит с вооружения постепенно, уж года два как уходит... Вот только "Бизон" с его количеством патронов "немного излишен" - и все чаще в руках у СМ виден "Кедр".Quote:
Originally Posted by Varga
Ога, "экскурсия по ленинским местам с остановкой в Шушенском на 10 лет"...Quote:
Originally Posted by CoValent
Ладно, раз уш пошел такой офтопик..Quote:
Originally Posted by CoValent
1. Излишек патронов на деле оборачивается необходимостью иметь с собой ТОЛЬКО штатно присоединенный шнек, не более.
2. Цена "Бизона" малость дешевле даже в условиях наших бредово-откаточных закупок за счет унификации по ряду узлов с АКСУ - пусть и второстепенных, но все же.
3. ОЦ-02 в силу своей специфической эргономики скорее подходит для служб охраны и сопровождения, чем линейных отрядов, о которых в общем-то и идет речь. Мне не пробе этот девайс ваще не удалось пристроить более-менее удобно, имхо конечно, но..
4. ПП-19 гораздо удобнее в удержании и ведении огня как за счет классической прикладки, так и за счет чуть большей массы, которая в условиях современых методов несения службы совершенно несуществена. Но, что имхо намного более важно - Бизон имеет почти на четверть меньший темп стрельбы, что в городских условиях также скорее плюс.
ЗЫ, "Кедру", имхо, "Каштан" конкурент - но и у того есть ряд преимуществ при совпадении ряда чисто технических параметров...
Интересно... Спасибо за инфо, Сереж!Quote:
Originally Posted by Varga
До аргумента "количества боеприпасов в присоединенном положении / оно же в подсумке" дошел сам. До объема залпа, что секундного, что разделенного, но в руках у милиции - говорят давно, и в сторону уменьшения. А вот до темпа стрельбы недошел вообще... Кстати, "Кипарис" видел всего раза два на перевязи, "Каштан" ни разу, а вот "Кедр" вижу часто - и, что самое смешное, у ОМОНовцев сильно побольше меня размером.
P.S. Я не "carbiner" по англоязычной классификации - поэтому в ПП понимаю лишь более-менее, и сам из них стрелял мало, и в моем кругу все "pistolmen" и "riflemen" обретаются. Поэтому так искренне благодарен за живую информацию из первых рук!
Из первых, ога:) Видел бы ты как эти ручки туда тянулись:))
Мужики искренне ржали, мол, "бичо, ты сколка лэт не кушиль что так слюна с кликов капаит?" :)))
ЗЫ, А еще ОЦ-02 исключительно уродлив, вот!:) Особенно - как раз - в руках медведеподобных дядек из городских структур:) А мну как старому эстэту эт глаз режет:)
Тебя напугать известием, что ПП-2000 всерьез должен был пойти каждому сотруднику МВД в качестве штатного? ;)Quote:
Originally Posted by Varga
Кхе... Ну значит изменилась политика МВД и теперь вместо прямого мнэ... воздействия, которое могут снять на видеокамеру и явить миру, они щас переходят к стратегии непрямых действий и будут давить психологически:)))
Я уже как-то интеерсовался у одного экс-земляка, а ныне московского чиновника, мол пуркуа? Ответ был тоже вполне предсказуемым в русле современных мнэ... тенденций - "Чтобы не пугать обывателя видом людей с _оружием_ на улицах..." Почему-то я ему верю:)
ЗЫ. Меня радует одно - отечественная оружейная школа продолжает использовать для девайсов подобного рода стрельбу с закрытого затвора... Это оставляет надежду, что если с дизайном у нас дело швах, то хотя бы с мозгами _пока еще_ порядок.
Ну а сам 2000 вполне объясним - дешев как серийный пистоль, прост в обслуживании и способен использовать 7Н21 и 7Н31, что ныне вполне актуально.
Прошу пардону, что вмешиваюсь. Но проскакивала информация, что на вооружение МВД все таки приняли ПП "Витязь". Это фактически тот же АКС-74У, только под патроны 7Н21 и 7Н31. Причем степень унификации позволяет получать "Витязи" переделкой из "ксюх"
Ходили такие слухи, да-а... Вот только чего у нас только уже не "приняли" за последние годы -и АЕКи, и сотую серию, и Никонова... а воз и ныне там. Так и тут.
Вот тока ПП-19-1 могут и обычные 9х19 кушать, так шта... да и вариантов у него тож немало.
ЗЫ, Мне лично кста эта практика "принятия на вооружение" применительно к МВД совершенно непонятна. Во всем мире действует принцип оснащения линейных частей чем-то едино-штатным при полном поощрении самого персонала подбирать себе то, что удобнее конкретно ему. Это и вопросы логистики снимает напрочь, и избавляет от разных неувязок вроде личных антипатий к тому или иному типу. Ну и рынок стимулирует как ни крути. Дешево и разумно.
Лишь у нас по старинке всем сестрам по серьгам... И при этом спецасти все равно закупаются как хотят и где хотят (кто был на тех же снайперских соревнованиях - поймет) - разнобой в матчасти страшный, поле для откатов огромное, а страдает все равно юзер в конце то концов..
Ууу....ну и оффтоп же развели %)
Тему можно переименовать "Вопросы по АРМА2 и стрелковому оружию"
В зависимости от дальнейшего развития темы можно добавить "Вопросы по АРМА2, стрелковому оружию, работе, женщинах, гандболу,....." далее дописваем обсуждаемые вопросы :)
(согласно хрюкает, перед тем, как свалиться в согласном хохоте)Quote:
Originally Posted by Varga
... А за гандбол - ответишь! :)
А вот если, чисто ради интереса, попробовать каждому выбрать свой вариант из:
1. Поиграл в игру, уххх класс, мне понравилось, буду в неё играть.
2. Поиграл в игру, уххх прям как в жизни, буду играть.
3. Поиграл в игру, в жизни все наоборот, дрянь, не буду играть.
... и т.д. Тут можно еще много вариантов и нюансов придумать...
Тогда и смысл слова "реализм", относительно игр поменяется.
Например: Частые претензии к моделированию стрельбы из разных видов стволов. У этого то не так, а у другого и вовсе не правильно. А кто нибудь примерял такую точку зрения. В реале, стреляя из разных стволов, поведение ствола зависит от конкретных рук и состояния стрелка. Чем и как стрелок компенсирует ведение ствола? А в играх? Сколько мышц и нервных центров отвечают за попадание в цель в реале? А сколько в игре? Кокого ж реализма хотеть? Физического или физиологического? :-).
Или еще вариант, те же симуляторы. Как в игре смоделировать реальное поведение аппарата, не учитывая чувство "пятой точки" у человека, сидящего за рулем/штурвалом/рычагами? Один с довольным визгом мотоцикл в вираже аж на бок ложит, а другого тошнит от разворота "блинчиком"? А на форумах они друг другу до соплей будут доказывать свою правоту, что часто и происходит.
Лично мой вариант, из предложенных в начале поста - Поиграл, очень понравилось, буду играть в неё! И плевать на реализм. Или на его отсутствие.
А желание в играх лучшего, я думаю, это не категория "реализма". :-)
Пройдите, товарищь, не загораживайте! :D
Шутка, конечно, но в каждой шутке есть доля шутки. ;)
http://www.youtube.com/watch?v=mZjhF...eature=related
Кто нить знает, какой текст был в оригинале, а то их очень много разных.
В оригинале - про Афганистан и ОльгуQuote:
Originally Posted by MadMan