-
Штурвал наводчика для танкосимов
товарищи танкисты! нам, на форуме ВКБ, поступило предложение разработать устройство для стрелка-наводчика танка: http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1064
идея интересная, но информации катастрофически мало, плюс ко всему интересно, насколько сие устройство актуально для народа на этом (хотя бы) форуме, тем более что тот товарищ больше не отписывался.
поэтому перенесу начальные вопросы сюда:
1. Угол поворота штурвала вправо/влево - ?
2. Имеет ли место центровка или штурвал имеет место просто свободный ход?
3. Степень загрузки - тяжелый или легкий ход?
По ручкам :
4 Синхроннно ли движение правой и левой ручек( механическая связь) либо они независимы?
5. Тоже вопрос по углам хода для ручек - приблизительно сколько градусов?
6. Есть ли центровка для ручек в каком-то положении или свободный ход?
7. Органы управления на ручках - достаточно ли двух кнопок и одного тумблера + курок ?
для тех кто не относится к танкистам и не заинтересован выходе такого устройства, а также просто хочет всплакнуть над могилкой жанра - заведите себе отдельную тему для флуда!:)
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
Для начала надо разработать симулятор этого самого наводчика-стрелка-танкиста...
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
Quote:
Originally Posted by
Hemul
Для начала надо разработать симулятор этого самого наводчика-стрелка-танкиста...
по ссылке влом сходить было? нечего сказать - не трать буквы, а?
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
Quote:
Originally Posted by
Алекс
по ссылке влом сходить было? нечего сказать - не трать буквы, а?
Потрачу еще немного, вдруг оно вам пригодиться, хотя вряд ли... Общие продажи это тренажера по всему миру около 3000, стоит он более 100 баксов, каждый крупный патч еще по 25-30.
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
Quote:
Originally Posted by
Hemul
Потрачу еще немного, вдруг оно вам пригодиться, хотя вряд ли... Общие продажи это тренажера по всему миру около 3000, стоит он более 100 баксов, каждый крупный патч еще по 25-30.
большое спасибо за потраченное время!:) Оффтопик:
крайняя версия стОит около 150, но учитывая неплохую проработку и неширокий выбор - был бы фанатом, взял бы сим не раздумывая! я около сотки закинул в еще не вышедший сим, а тут готовый уже!
какбэ:
Quote:
Originally Posted by
Алекс
... плюс ко всему интересно, насколько сие устройство актуально для народа на этом (хотя бы) форуме, тем более что тот товарищ больше не отписывался....
;) опять же пара танкосимов все-таки существует.
вы, я так понимаю, не танкист?
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
Quote:
Originally Posted by
Алекс
большое спасибо за потраченное время!:)
Оффтопик:
крайняя версия стОит около 150, но учитывая неплохую проработку и неширокий выбор - был бы фанатом, взял бы сим не раздумывая! я около сотки закинул в еще не вышедший сим, а тут готовый уже!
какбэ: ;) опять же пара танкосимов все-таки существует.
вы, я так понимаю, не танкист?
Хемуль больше, чем танкист :)
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
Quote:
Originally Posted by
SMB
Хемуль больше, чем танкист :)
круто!
а по вопросам из первого поста есть что сказать?
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
Quote:
Originally Posted by
Алекс
товарищи танкисты! нам, на форуме ВКБ, поступило предложение разработать устройство для стрелка-наводчика танка:
Хорошо бы уточнить для какого танка. А то танки разные бывают из поста не очень понятно о чем вообще речь идет - склонировать зарубежный модный джойстик или таки для наших танков сделать.
Если взять что-нибудь типа 1Г4x, то
Quote:
Originally Posted by
Алекс
1. Угол поворота штурвала вправо/влево - ?
Где-то +-30
Quote:
Originally Posted by
Алекс
2. Имеет ли место центровка или штурвал имеет место просто свободный ход?
Загрузка, но не сильная
Quote:
Originally Posted by
Алекс
3. Степень загрузки - тяжелый или легкий ход?
Средняя, ближе к легкой, но тут смотря с чем сравнить, и вероятно может отличаться у разных.
Quote:
Originally Posted by
Алекс
4 Синхроннно ли движение правой и левой ручек( механическая связь) либо они независимы?
Синхронное, там какбы сам штурвал наклоняется вперед назад. Это не джойстик с двумя ручками.
Quote:
Originally Posted by
Алекс
5. Тоже вопрос по углам хода для ручек - приблизительно сколько градусов?
Наверное +-15
Quote:
Originally Posted by
Алекс
6. Есть ли центровка для ручек в каком-то положении или свободный ход?
Да, центровка, так как отклонение по сути задает скорость
Quote:
Originally Posted by
Алекс
7. Органы управления на ручках - достаточно ли двух кнопок и одного тумблера + курок ?
ЕМНИП 4 кнопки по 2 на каждой стороне вверху, пушка и пулемет, замер дальности и не помню уже что делает 4я.
Пишу все по ощущениям многолетней давности, на точность цифр и других ньюансов не претендую.
Картинка
http://photopribor.ck.ua/images/prod...k_pnk6_big.jpg
интересующий девайс (потомок того что на Т-80) слева внизу
Еще очень полезная штука (она не на штурвале) это ручка для смены кратности, справа, поворачивается вперед-назад.
P.S. А что собственно мешает взять/купить старый/списанный/мануал и разобрать/скопировать?
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
спасибо, за ответы! едем дальше
Quote:
Originally Posted by
Andrey12345
Хорошо бы уточнить для какого танка. А то танки разные бывают из поста не очень понятно о чем вообще речь идет - склонировать зарубежный модный джойстик или таки для наших танков сделать.
технически это одно и то же! я думаю, поскольку у нас речь про игру и о полном соответствии процедурности речь не идет, поэтому нужен универсальный вариант.
Quote:
4 кнопки по 2 на каждой стороне вверху, пушка и пулемет, замер дальности и не помню уже что делает 4я. Еще очень полезная штука (она не на штурвале) это ручка для смены кратности, справа, поворачивается вперед-назад.
поскольку массогабаритный макет по понятным причинам делать не будем, интересно было бы знать какие управляющие элементы на этом штурвале нужны среднестатистическому танкисту?
Quote:
P.S. А что собственно мешает взять/купить старый/списанный/мануал и разобрать/скопировать?
только одно - в соседнем магазине это почему-то не продают:)
опять же покупать такие вещи нужно уже при четком решении запуска в производство, а пока активности заинтересованных потребителей не наблюдается. поэтому пока идет накопление информации.
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
Quote:
Originally Posted by
Алекс
я думаю, поскольку у нас речь про игру и о полном соответствии процедурности речь не идет, поэтому нужен универсальный вариант.
Все равно не очень понятно, в ссылках из заметки речь идет про тренажер. Если речь идет про универсальный вариант, почему бы не сделать копию тех девайсов что есть по ссылке.
Там кстати не только наводчик, а еще и для командира сразу.
Quote:
Originally Posted by
Алекс
поскольку массогабаритный макет по понятным причинам делать не будем, интересно было бы знать какие управляющие элементы на этом штурвале нужны среднестатистическому танкисту?
Помимо очевидных - пушка, пулемет, замер дальности - кратность прицела плавный рычаг с центровкой (или переключатель прицельных сеток), переключатель баллистики (на 5 позиций), подсветку шкал прицелов (вкл/выкл), можно еще крутилку для ручного ввода дальности, так можно охватить не только современные танки :).
Quote:
Originally Posted by
Алекс
только одно - в соседнем магазине это почему-то не продают:)
опять же покупать такие вещи нужно уже при четком решении запуска в производство, а пока активности заинтересованных потребителей не наблюдается. поэтому пока идет накопление информации.
Скорее всего и не будет наблюдаться. ИМХО лучше заметку перевести на английский и разместить на англоязычных форумах.
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
Quote:
Originally Posted by
Andrey12345
Все равно не очень понятно, в ссылках из заметки речь идет про тренажер.
я отталкивался от слов того кто это начал:
Quote:
Геймерам игры Steel Beasts Pro PE такой джойстик сниться
Quote:
Originally Posted by
Andrey12345
Там кстати не только наводчик, а еще и для командира сразу.
да, я видел, но для командира должно хватать обычного джойстика:), кстати, а в Стальной Ярости есть разделение по боевым постам или наводчик и ехать может сразу?
Quote:
Скорее всего и не будет наблюдаться. ИМХО лучше заметку перевести на английский и разместить на англоязычных форумах.
может быть.. когда-нибудь:)
как всегда, менталитет соотечественников доставляет - еще 2 недели назад на офф сайте БзС аж пищали: "давайте предзаказ, любые деньги!!!", дали предзаказ, ценник высокий, но реальный - "у-у-у, дорогонах!" за что тут платить - 10 самликов всего и движок от РОФа!!" как только что проснулись, прям! так и этот архаровец - "дайте штурвал, очень надо, даже задорого!", а оно и не надо никому:)
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
Quote:
Originally Posted by
Алекс
я отталкивался от слов того кто это начал:
Я бы вначале узнал у разработчиков SB, будут ли они подобный девайс поддерживать именно в игре.
Quote:
Originally Posted by
Алекс
да, я видел, но для командира должно хватать обычного джойстика:),
Обычный джойстик для командира это неправильно :), так как там в танке обычный кнюпель.
Quote:
Originally Posted by
Алекс
кстати, а в Стальной Ярости есть разделение по боевым постам или наводчик и ехать может сразу?
В отличии от других танкосимов в С.Я. моделируются все рабочие места которые есть в танке, а не избирательно. "Ехать можно сразу" с места командира и наводчика, но только давая команды водителю, а не управляя напрямую.
Quote:
Originally Posted by
Алекс
как всегда, менталитет соотечественников доставляет - еще 2 недели назад на офф сайте БзС аж пищали: "давайте предзаказ, любые деньги!!!", дали предзаказ, ценник высокий, но реальный - "у-у-у, дорогонах!" за что тут платить - 10 самликов всего и движок от РОФа!!" как только что проснулись, прям! так и этот архаровец - "дайте штурвал, очень надо, даже задорого!", а оно и не надо никому:)
Тут замкнутый круг, чтобы это поддерживали в играх нужно чтобы это было хоть у кого-то, а чтобы это было хоть у кого-то нужно чтобы это поддерживали в играх. У танкосимов, мягко скажем, очень узкая аудитория, чтобы такой девайс окупился если продавать его за разумную цену (до 300$).
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
Был бы симулятор танка(Т-72, например:)) наподобие серии авиации DCS, был бы смысл, а так..
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
Quote:
Originally Posted by
Veseliy72
Был бы симулятор танка(Т-72, например:)) наподобие серии авиации DCS, был бы смысл, а так..
А вот это неплохой варинат - сделать "чебурашку", которая при замене дравера может работать и в WOT, и в СЯ и в СУ и в "комбайнерам" DCS пригодится... :)
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
Quote:
Originally Posted by
Andrey12345
Я бы вначале узнал у разработчиков SB, будут ли они подобный девайс поддерживать именно в игре.
а обычный джойстик не поддерживается?
Quote:
так как там в танке обычный кнюпель.
а что есть "обычный кнюпель" в танке?
Quote:
Тут замкнутый круг, чтобы это поддерживали в играх нужно чтобы это было хоть у кого-то, а чтобы это было хоть у кого-то нужно чтобы это поддерживали в играх. У танкосимов, мягко скажем, очень узкая аудитория, чтобы такой девайс окупился если продавать его за разумную цену (до 300$).
не вижу проблемы в поддержке девайса в игре, просто многим достаточно мышки с клавой:)
а цена в обратной зависимости от тиража.
- - - Добавлено - - -
Quote:
Originally Posted by
A_A_A
А вот это неплохой варинат - сделать "чебурашку", которая при замене дравера может работать и в WOT, и в СЯ и в СУ и в "комбайнерам" DCS пригодится... :)
а зачем драйвер-то менять? чебурашка будет определяться системой как обычный джойстик с осями и кнопками, ну и в игре соответственно! в ВКБ контроллер джойстика бездрайверный, шаманства с дровами не требуется!
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
Quote:
Originally Posted by
Алекс
а обычный джойстик не поддерживается?
Не знаю, не интересовался
Quote:
Originally Posted by
Алекс
а что есть "обычный кнюпель" в танке?
многоходовая кнопка управления, отличается от джойстика тем что поставлена горизонтально и управляется не всей рукой а пальцем/пальцами.
Quote:
Originally Posted by
Алекс
не вижу проблемы в поддержке девайса в игре, просто многим достаточно мышки с клавой:)
Что по сути делает такой девайс (если он только танко-ориентированный) по сути ненужным.
Quote:
Originally Posted by
Алекс
а цена в обратной зависимости от тиража.
Т.е. большая или очень большая, в данном случае.
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
Quote:
Originally Posted by
Алекс
а зачем драйвер-то менять? чебурашка будет определяться системой как обычный джойстик с осями и кнопками, ну и в игре соответственно! в ВКБ контроллер джойстика бездрайверный, шаманства с дровами не требуется!
Ну тоды godspeed вам от Никиты Сергееча: :ok:
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/13/94.htm
ЗЫ выглядит "чебурашка" примерно так:
http://zabvo.ru/e107_files/public/13...4_100_1969.jpg
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
Quote:
Originally Posted by
Алекс
а что есть "обычный кнюпель" в танке?
По русско-симерский это называется - хатка... :)
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
Quote:
Originally Posted by
Andrey12345
многоходовая кнопка управления, отличается от джойстика тем что поставлена горизонтально и управляется не всей рукой а пальцем/пальцами.
она просто на стене в танке смонтирована? или все таки в ручке какой?
Quote:
Что по сути делает такой девайс (если он только танко-ориентированный) по сути ненужным.
с такой логикой - джойстик тоже не нужен:)
- - - Добавлено - - -
Quote:
Originally Posted by
A_A_A
По русско-симерский это называется - хатка... :)
я, как человек делающий джойстики уже лет 8, знаю что есть кнюппель в авиационном смысле, просто так как я далек от танков - допускал что смысл может отличаться.
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
Quote:
Originally Posted by
A_A_A
выглядит "чебурашка" примерно так:
спасибо, стоило конечно указать от какой "коробочки"! наши чебурашки, кстати, очень топорные с виду, а этот вечный эбонит везде...
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
А вы ещё разные варианты планируете?:eek:
Quote:
Originally Posted by
Алекс
а этот вечный эбонит везде...
На наших "коробках"(это была БМП-2) без эбонита никуда... :) Но с другой стороны, у буржуев тот же эбонит , только с примесю черного пигмента... :) (и чутка напильником для эргономики обточенный...:D)
"Чебурашка" в Абрамсе:
http://i.imgur.com/ui1Nq.jpg
В Меркаве:
http://www.supervideo.com/MerkavaIVDriverA.jpg
В Леопарде:
http://centurion-mbt-two.synthasite....ers%20seat.jpg
В Леклерке:
http://defense-update.com/images/SIT-Leclerc.jpg
Островитяне выпендриваются, в черный цвет как все красить не хотят... :)
"Чебурашка" Челеджер-2:
http://www.afvsim.com/images/Challen...rol-Handle.jpg
Т-72
http://www.afvsim.com/images/in-development-T72.jpg
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
На наши эбонитовые заводы завезли черный пигмент! :)
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
Quote:
Originally Posted by
Алекс
она просто на стене в танке смонтирована? или все таки в ручке какой?
Также как и штурвал на прицеле, но только у командира.
Quote:
Originally Posted by
Алекс
с такой логикой - джойстик тоже не нужен:)
Да, совершенно верно, джойстик для танков не нужен тоже, он (как и мышь с клавиатурой) не передает правильный характер управления танком ни на одном из мест. Мышки и клавиатуры достаточно, при этом они есть у всех, в чем их преимущество перед джойстиком.
Quote:
Originally Posted by
Алекс
я, как человек делающий джойстики уже лет 8, знаю что есть кнюппель в авиационном смысле, просто так как я далек от танков - допускал что смысл может отличаться.
Смысл такой же, указание направления вращения. Только у командира он отдельно на соответствующем прицельном комплексе и расположен горизонтально. Но это от танка зависит.
P.S. Вот кстати дельная идея прозвучала выше - обратиться к разработчикам World of Tanks, и делать такую штуку под WoT в первую очередь, что в случае успешного развития событий даст большой охват и небольшую цену. Плюс по возможности учесть пожелания танкосимеров, но это необязательно.
-
Re: Штурвал наводчика для танкосимов
Quote:
Originally Posted by
Andrey12345
Вот кстати дельная идея прозвучала выше - обратиться к разработчикам World of Tanks, и делать такую штуку под WoT в первую очередь, что в случае успешного развития событий даст большой охват и небольшую цену. Плюс по возможности учесть пожелания танкосимеров, но это необязательно.
нет смысла! в аркадных пострелушках имеет большую ценность та точность наведения которую дает мышка, WoT это не сим где важно погружение и за миссию можно выстрелить 1-2 раза, это вестерн - кто первый, тот и папа:)
вон, в той же Вартундре, многие аркадники, даже имея джойстик, летают на мыше.
