Printable View
угу, токо что то по мелькавшим в сети фоткам испытательной посадки ту334 на грязную полосу, было четко видно как изза конкретно его аеродинамики поток мусора летел аккуратно в движок ;)Quote:
Originally Posted by Bomberz
ну и тогда чем ССЖ хуже?) а если еещ и учесть что ССЖ буит летать не у нас?
Авиакомпании вкурсе этих проблем:Quote:
Originally Posted by timsz
"Более того, сейчас план выпуска SSJ подвергся наибольшему сокращению. Вместо запланированных ранее 230 самолетов в ближайшие четыре года ОАК произведет лишь 74 машины".
http://www.aviaport.ru/digest/2009/05/12/172602.html
Нафига им этот геморрой, если есть:
Ан-148-200 создается путем переоборудования в опытном производстве АНТК им. Антонова самолета Ан-148 №02, принадлежащего разработчику. На самолете №02 будут сделаны вставки, удлиняющие фюзеляж, и самолет начнет проходить летные испытания и сертификацию в качестве Ан-148-200. "Эта машина в максимальной степени приспособлена для эксплуатации с аэродромов России и стран СНГ, находящихся, как правило, за рамками принятых на Западе требований к аэродромам такого типа", - сказал источник.
http://www.aviaport.ru/news/2009/05/12/172597.html
ИМХО, проект SSJ вообще нужно сворачивать к такой-то матери - во-первых, геморрой при эксплуатации в региональных аэропортах России (это для регионального-то самолета!), во-2, цена для продажи внутри России (в рубликах) подскочит на процентов 20 из-за девальвации рубля, а с запада на него нет до сих пор ни одного заказа, в-третьих никакой он нафиг не российский все hi-tec системы, устанавливающиеся на него (60% общей стоимости крафта) - поставляются западом в виде готовых изделий, в-четвертых есть российские аналоги абсолютно эквивалентного качества - Ту-334 80-90% российский, Ан-148 70% с возможностью расширения локализации. В четвертых, КНААПО и так будет чем заняться ввиду разворачивания программ Су-35 и ПАК ФА.
я бы еще сказал, про гравийные полосы на Аляске, и ничего летал 737-ой. А про ССЖ, как у него обстоят дела с допустимыми повреждениями лопаток вентилятора ? Если аналогично CFM56 (всеж тоже снекма делала), то особо переживать не стоит, молод он :) еще.Quote:
Originally Posted by dark_wing
---------- Добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:33 ----------
самому то не смешно ? voice from .ua тебя бы в министры АП горя бы не знали...Quote:
проект SSJ вообще нужно сворачивать к такой-то матери - во-первых, геморрой при эксплуатации в региональных аэропортах России (это для регионального-то самолета!), во-2, цена для продажи внутри России (в рубликах) подскочит на процентов 20 из-за девальвации рубля, а с запада на него нет до сих пор ни одного заказа, в-третьих никакой он нафиг не российский все hi-tec системы, устанавливающиеся на него (60% общей стоимости крафта) - поставляются западом в виде готовых изделий, в-четвертых есть российские аналоги абсолютно эквивалентного качества - Ту-334 80-90% российский, Ан-148 70% с возможностью расширения локализации. В четвертых, КНААПО и так будет чем заняться ввиду разворачивания программ Су-35 и ПАК ФА.
И что, вместо 230 SSJ будет 74 SSJ и 156 Ан-148?
Может дело не в мусоре, и не в надуманой проблеме с "грязными полосами", а в кризисе?
Не понимаю, зачем лазить по сети, если первую инфу можно обнаружить на нашем Сухом?Quote:
Originally Posted by ZloyPetrushkO
https://old.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55152
---------- Добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:59 ----------
В Канаде есть фирма, которая выпускает регионалы с иной компоновкой, когда движку на самом деле пофиг.Quote:
Originally Posted by dark_wing
p.s. Выше бы посты прочёл...
[quote=Bomberz;1237060]Не понимаю, зачем лазить по сети, если первую инфу можно обнаружить на нашем Сухом?
https://old.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55152
ну даж далеко лезть не пришлось :)
разве я не прав, относительно того что тут четко виден летящий в двигло мусор?
ага. ту334 уже успешно продают в течение 10ти лет.Quote:
Originally Posted by voice from .ua
а ан148 вообще бестсллер продаж!
ну разве непонятно, что теперь экономика то рычночная...и не будет так же оптимизированных региональных саомлетов, как рнаьше. чтобы они были-надо вернуть СССР
За ним уже очередь. Он похоронит SSJ, и Погосян это понимает. Потому основная борьба будет идти, увы, не за качество продукта, а кто кого в высоких кабинетах обскачет.Quote:
Originally Posted by ZloyPetrushkO
---------- Добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:27 ----------
Какая нафиг рыночная. Кланово-подковерно-откатно-попильная. Если б рыночная, удорожание SSJ на 20% уже давным давно должно было его похоронить.Quote:
Originally Posted by ZloyPetrushkO
[quote=ZloyPetrushkO;1237078]Постараюсь найти более чёткую фотографию, где мусор более отчётливо виден, и при интерцепторах.Quote:
Originally Posted by Bomberz
Любой другой пылесос задохнётся на такой полосе, а движки уйдут под замену.
Иная конфигурация, смотри плоскость, и где мусор.Quote:
Originally Posted by ZloyPetrushkO
гм, с какого перепугу такой вывод?Quote:
Originally Posted by voice from .ua
почему то до создания SSJ ан148 не порвал, а тут бац- и порвет.
я разве не прав в том, что ето немного разные категории с амолетов?
----
ето и называеться- рыночная економика:D
однако ето уже в др месте и на др скорости :)Quote:
Originally Posted by Bomberz
тут да,тут под плоскостью.
Больше самолетов хороших и разных! )))
имхо:
Ту - для гос. структур и военных
Су - для коммерции
Ан - для тех кому су по разным причинам неподходит
Ту-334 зачморили в угоду ССЖ, теперь Ан-148 пытаются, только вот беда, у последнего лобби посильней, упираются (вот гады) да и КБ не придушить - в другом государстве оно. Ато бы пошло по накатанной - уже успешно зачморили МиГ, который при Никитине начинал подниматься (построили завод в Луховицах), и при Троянине - только тот сказал готовить 1.44 к продолжению испытаний - сразу же башка полетела.Quote:
Originally Posted by ZloyPetrushkO
А что плохого будет, если Су-100 будет продаваться преимущественно на Запад (подо что он, похоже, и делался), а у нас будут летать Эмбраеры и Бомбардье? Или вообще турбовинтовые самолетики?
Если мы делаем качественный продукт, который покупают там и покупаем другой качественный продукт, который сами не производим - это хорошо. Именно это и есть участие в мировом разделении труда. И эта ситуация гораздо лучше, чем когда мы не делаем и не покупаем ничего.
Почему нашим авиазаводам обязательно ориентироваться прежде всего на свой рынок? Это же не военные самолеты, где все решает политический заказ. Здесь покупают коммерсанты, которые считают деньги.
+1Quote:
Originally Posted by babybat{}.net
---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:35 ----------
voice from .ua, для тебя немножко бальзама на душу: http://www.aviaport.ru/news/2009/05/13/172666.html ;)
да из чего сделаны ети выводы?Quote:
Originally Posted by voice from .ua
ту334 я еще помню на МАКСе года так ета 1999...
у Ан148 первый полет в 2004 году. и гдже заказы на него в 2005-2006годах?
а SSJ тогда на какой стадии был?
разве ж непонятно, что по факту Ан148 и SSJ ето разные по классу машины....
:umora: Не надо сказки сочинять. Ту-334 взлетел 10 лет назад!!! Тогда никакого Суперджета и в помине не было.Quote:
Originally Posted by voice from .ua
Попытаюсь прокомментировать по абзацам.Quote:
Originally Posted by LiSiCin
На западе размещаютяся твёрдые заказы на Бомбардье. Новейшая линейка самолётов будет в строю уже к 2013 году. Я имею в виду европейский рынок, где на часть комплектующих размещены реальные заказы. Это практически решённый вопрос, где пионерами-эксплуатантами новейших крафтов выступят немцы. Замечу, что по материалам планера Сурж отстаёт канадца... а это вес, естественно, и прямая прибыль для эксплуатанта. Прибавим сюда моторы, которые обещают (и в это верится) взойти на олимп пассажирских перевозок и установить новый стандарт.
Мировое разделение труда, если структурно оценивать, изначально не рассматривает Россию, как производителя высокотехнологичного продукта даже для нашего внутреннего рынка. Разговор идёт прежде всего про авионику, а это львиная доля стоимости самолёта.
Почему надо развивать свой рынок. Да хотя бы потому, что на западном и восточном нас особо не ждут, мягко говоря. А коммерсанты, считающие деньги, получат в скором времени свой очень перспективный продукт, который изначально будет прибыльнее Суржа. Про политику я молчу. Тут всё очевидно.
P.S. Делать надо обязательно. И продавать. Но надо понимать, что придётся фактически создавать свои авиакомпании на западном направлении... если хватит воли, мужества, ума и хитрости, в конце-то концов.
p.p.s. При сокращении отечественного сектора гр. авиапрома (разработчики) пострадает вне всяких сомнений и военный департамент (отразится прежде всего на кадрах у смежников).
Bomberz, в целом с постом согласен, так и есть. По абзацам:Quote:
Originally Posted by Bomberz
Насчет цифры 2013 есть сомнения. Уже сложилась мировая традиция переносить сроки. А тут еще кризис и новые технологии (новые материалы сразу наводят на мысли о никак не взлетающем 787). Думаю, пока рано считать прибыль, еще очень много неопределенности. Лет 5 у ССЖ есть для развития.Quote:
Originally Posted by Bomberz
Поэтому, думаю, очень правильно, что Сухой не стал заниматься этим безнадежным делом и поставил импортную авионику. Всех денег не заработаешь, и попытки заработать все обычно приводят к тому, что не зарабатывается ничего.Quote:
Originally Posted by Bomberz
С этой точки зрения как раз очень хорошо иметь функционирующий отечественный проект. Нашим производителям авионики и систем прорваться на запад нереально абсолютно. Поставлять системы на ССЖ - гораздо реальнее, если, конечно, смогут создать конкурентную продукцию. Но эта задача, понятно, не должна решаться ГСС. Каждый должен заниматься своим делом. ССЖ дает шанс, и это уже хорошо.Quote:
Originally Posted by Bomberz
Кто могут, этим шансом пользуются: http://www.aviaport.ru/digest/2009/05/13/172699.html
Не пиши о том, чего не знаешь.Quote:
Originally Posted by Bomberz
1. Снег двигателю пофиг. Разве что даст некоторый прирост тяги.
2. Если полоса в некоем запердынске покрыта плотным слоем снега - как садиться на нее будем? Ее не видно!
3. Если полоса в некоем запердынске покрыта плотным слоем снега - как будем тормозить? Если под снегом лед - самолет может занести.
Пункты 2 и 3 ведут к катастрофе.
Bomberz, т.е. главная опасность ориентации на внешний рынок - то, что с него выкинут, когда сделают свое, т.к. свое обещает быть лучше? Ну так развивать Су-100 надо после выпуска, а не сидеть на месте. Тогда не выкинут. Двигатели будут лучше? Отличный повод для Снекмы и Сатурна расширять сотрудничество и шевелиться. Или задуматься об установке на Суржик других движков.Quote:
Originally Posted by Bomberz
Мировое разделение труда никого вообще никак не рассматривает. Это процесс, в котором участвуют те, кто хочет, может и готов свои желание и возможность подкрепить действиями. Активными и иногда агрессивными. Если мы будем делать то, что нужно эксплуатантам, заказы у нас будут.Quote:
Мировое разделение труда, если структурно оценивать, изначально не рассматривает Россию, как производителя высокотехнологичного продукта даже для нашего внутреннего рынка. Разговор идёт прежде всего про авионику, а это львиная доля стоимости самолёта.
Нас нигде не ждут. И, собственно, не должны ждать. Это наша задача придти и завоевать рынок. Пока у нас есть продукт, который продается. Его и надо продавать. Появятся более учачные конкуренты - надо будет снижать цены или продавать что-то еще. Если этого "еще" не будет - значит будем лапу сосать. Капитализм же на дворе.Quote:
Почему надо развивать свой рынок. Да хотя бы потому, что на западном и восточном нас особо не ждут, мягко говоря. А коммерсанты, считающие деньги, получат в скором времени свой очень перспективный продукт, который изначально будет прибыльнее Суржа. Про политику я молчу. Тут всё очевидно.
Единственный вариант - купить банкрота. Создавать с нуля там авиакомпанию это непосильная задача для наших типа-крутых-менеджеров. Аэрофлот вот уже пытался купить, но не срастается.Quote:
P.S. Делать надо обязательно. И продавать. Но надо понимать, что придётся фактически создавать свои авиакомпании на западном направлении... если хватит воли, мужества, ума и хитрости, в конце-то концов.
Это серьезный риск. Но выход с превеликим трудом все же нашли - закупать иностранные комплектующие и в военную технику тоже. А что делать, если эти самые смежники не готовы гарантировать качество, сроки, цены и объемы? Это ж системная проблема, она не может решиться вмиг.Quote:
p.p.s. При сокращении отечественного сектора гр. авиапрома (разработчики) пострадает вне всяких сомнений и военный департамент (отразится прежде всего на кадрах у смежников).
Считаю, что не нужно пытаться решить все задачи сразу. Нужно создавать конкурентноспособный продукт (и военный, и гражданский), применяя любые комплектующие - отечественные, западные, неважно. И одновременно ставить задачу постепенного повышения локализации производства. Именно постепенного. Но непременного - от года к году, от модели к модели. Требовать от КБ машину мирового уровня, но с полностью отечественной комплектухой - да еще и с возможностью заложить приличную серию - это мечта, которая упорно разбивается о быт.
С дальностью косяк, у тушки дальность 3150 км, а так вроде все норм, заглядывайте лучше на сайт производителя(разработчика) http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=111 ;)Quote:
Originally Posted by Sidor
ИМХО: Безопасней всетаки туполевская машина и более региональная и преспособленная к разного класса (качества) полосам, рулежкам и прочим прелестям различных как отчественных так и зарубежным тьму тараканским аэропортам (в запердинске не так страшен снег, как посторонние предметы на рулежках)
Ты проштудируй дальность Суперджета в конфигурации LR. :)Quote:
Originally Posted by AlexHunter
http://superjet100.com/superjet100/performance/
Дальность superjet 100/ 95мест
Базовая - 2950км, LR - 4420км.
А за счет чего у LR такой прирост? Тупо топлива больше?
Да не спорю Сурджик тоже нравится :), ток стремно как то когда самолет опускают (не обоснованно) по дальности так на треть, типа - Оо простите опечатались (Ни фига се опечатались)!Quote:
Originally Posted by grOOmi
Добавочка: это у них не опечатка, а не точность (с умыслом), вляпали дальность полета с максимальной возможной загрузкой, а не базовой на 102 пассажира (у себя естес-но показали дальность полета только с пассажирской загрузкой и сравнивают Млин "Видимо у локхида учатся с цифирками играться" :D). Лично в этом вижу искажение реальных фактов, проведения черного пиара для впудривания мозгов.
Да и что такое LR? Тут в графике у туполевцев указанна дальность полета с резервом на час полета, а если и их использовать ну хоть 30 мин. какова тогда дальность будет :)?
http://www.tupolev.ru/images/Picture...nes/B/14_b.gif
Удаву не снилосьQuote:
Originally Posted by AlexHunter