-
37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Вот заметил сдледующее действие снарядов пушки M-4
и НС-37 уж больно разное если снарядов из первой HE-111 может выдержать до 5 штук, то от снаряда второй обычно просто разваливается или отваливается какая то важная часть. Я понимаю конечно что дульная энергия снаряда НС-37 намного выше но ведь на размер дырки это не влияет. У M-4 скажем масса ВВ в фугасном снаряде даже больше 44г против 34г у НС-37.
Надо есче будет проверить скорострельность НС-37
сколько у ЯК-9Т снарядов к ней в боекомплекте ?
Есче по той же теме действие снарядов от Mk-108 и Mk-103 различются у второй получается мощнее хотя снаряды у них одинаковые были во всяком случае фугасные , бронебойные в Mk-108 не использовали из за низкой дульной энергии. Хотя разница не такая заметная как у M-4 и НС-37.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Вот заметил сдледующее действие снарядов пушки M-4
и НС-37 уж больно разное если снарядов из первой HE-111 #может выдержать до 5 штук, то от снаряда второй #обычно просто разваливается или отваливается какая то важная часть. Я понимаю конечно что дульная энергия снаряда НС-37 намного выше но ведь на размер дырки это не влияет. У M-4 скажем масса ВВ в фугасном снаряде даже больше 44г против 34г у НС-37.
Надо есче будет проверить скорострельность НС-37
сколько у ЯК-9Т снарядов к ней в боекомплекте ?
Есче по той же теме действие снарядов от Mk-108 и Mk-103 различются у второй получается мощнее хотя снаряды у них одинаковые были во всяком случае фугасные , бронебойные в Mk-108 не использовали из за низкой дульной энергии. Хотя разница не такая заметная как у M-4 и НС-37.
Вроде не первый раз уже обсуждается. 37мм пушка кобры по своей характеристикам выглядит, мягко говоря, странно. Например, траектория снаряда пушки М-4 выглядит намного более крутой, чем у Мк-108 (при том, что у М-4 начальная скорость снаряду чуток побльше). Разброс у этой пушки, опять же, визуально намного больше чем у обрубка Мк-108. А насчет действия снарядов - у Мк-103 нач. скорость снаряда в полтора раза выше, чем у Мк-108.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Вроде не первый раз уже обсуждается. 37мм пушка кобры по своей характеристикам выглядит, мягко говоря, странно. Например, траектория снаряда пушки М-4 выглядит намного более крутой, чем у Мк-108 (при том, что у М-4 начальная скорость снаряду чуток побльше). Разброс у этой пушки, опять же, визуально намного больше чем у обрубка Мк-108. А насчет действия снарядов - у Мк-103 нач. скорость снаряда в полтора раза выше, чем у Мк-108.
начальная скорость снаряда имеет на мой взгляд малое отношение к производимым им повреждениям.
Большую пробивную способность да обеспечит.
Но ведь пробить крыло может снаряд M-4 и НС-37
дырки будут одинакового диаметра. Если же учитывать повреждения при взрыве то здесь влияет масса заряда ВВ у M-4 он даже больше будет.
У Mk-103 и Mk-108 фугасные снаряды вообще одинаковые. По этому разницы тоже быть не должно.
Кстати дульная энергия ВЯ-23 и НС-37 вв конце войны была признана черезмерно по этому ВЯ на ИЛ-10 заменили на НС-23 с меньшей начальной скоростью снаряда. А НС-37 после войны была заменена Н-37 так же с уменьшеной начальной скоростью снаряда. Если бы начальная скорость так сильно влияла на поражающую способность по самолетом то вряд ли бы сменили тем более что Н-37 использовалась для стрельбы по более живучим целям вроде B-29.
По этому мне кажется что разработчики ошибаются используя для вычисления разрушений дульную энергию снаряда а не массу ВВ в нем.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
начальная скорость снаряда имеет на мой взгляд малое отношение к производимым им повреждениям.
Большую пробивную способность да обеспечит.
Но ведь пробить крыло может снаряд M-4 и НС-37
дырки будут одинакового диаметра. Если же учитывать повреждения при взрыве то здесь влияет масса заряда ВВ у M-4 он даже больше будет.
У Mk-103 и Mk-108 фугасные снаряды вообще одинаковые. По этому разницы тоже быть не должно.
Кстати дульная энергия ВЯ-23 и НС-37 вв конце войны была признана черезмерно по этому ВЯ на ИЛ-10 заменили #на НС-23 с меньшей начальной скоростью снаряда. А НС-37 после войны была заменена Н-37 так же с уменьшеной начальной скоростью снаряда. Если бы начальная скорость так сильно влияла на #поражающую способность по самолетом то вряд ли бы сменили тем более что Н-37 использовалась для стрельбы по более живучим целям вроде B-29.
По этому мне кажется что разработчики ошибаются используя для вычисления разрушений дульную энергию снаряда а не массу ВВ в нем.
Ну что именно там используется известно только разработчикам. Начальная скорость влияет на баллистику и упреждения при стрельбе. Больше скорость - больше дистанция прямого выстрела, меньше упреждение. ОФ снаряду, по большому счету, пофигу, с какой скоростью он встретился с крылом самолета. Главное - пробить это крыло и взорваться внутри.
Что касается пушки НС-37 - она изначально предназначалась для борьбы с танками. Поэтому дульная энергия для нее крайне важна. Немецкая Мк-103 появилась только потому, что энергии снаряда пушки Мк-108 не хватало для поражения бронированных наземных целей.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
начальная скорость снаряда имеет на мой взгляд малое отношение к производимым им повреждениям.
Большую пробивную способность да обеспечит.
Но ведь пробить крыло может снаряд M-4 и НС-37
дырки будут одинакового диаметра. Если же учитывать повреждения при взрыве то здесь влияет масса заряда ВВ у M-4 он даже больше будет.
Как вам сказать - после разрыва снаряда осколки его получают не только скорость от центра снаряда в результате разрыва, но и сохраняют кинетическую энергию имевшуюся у снаряда на момент разрыва :)
Quote:
Кстати дульная энергия ВЯ-23 и НС-37 вв конце войны была признана черезмерно по этому ВЯ на ИЛ-10 заменили #на НС-23 с меньшей начальной скоростью снаряда. А НС-37 после войны была заменена Н-37 так же с уменьшеной начальной скоростью снаряда. Если бы начальная скорость так сильно влияла на #поражающую способность по самолетом то вряд ли бы сменили тем более что Н-37 использовалась для стрельбы по более живучим целям вроде B-29.
Тут вопрос не в черезмерной начальной скорости - скорость как раз хорошо, а в том что ВЯ-23 и НС-37 имели избыточную отдачу и массу, что осложняло их эксплуатацию на истребителях. Именно поэтому начальной скоростью пожертвовали что бы уменьшить отдачу.
Quote:
По этому мне кажется что разработчики ошибаются используя для вычисления разрушений дульную энергию снаряда а не массу ВВ в нем.
А шут его знает что они используют.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Немецкая Мк-103 появилась только потому, что энергии снаряда пушки Мк-108 не хватало для поражения бронированных наземных целей.
Немного не так - сперва была разработана МК-103, потом её попытались запихать на истребители, но масса и отдача не давали этого сделать, а сделать очень-очень хотелось, так как над головой летали бомбардировщики созников. В результате этого хотения появилась МК-108, с примитивной системой автоматики, рассчитаной на только на легкий, фугасный снаряд(Minegeschoss) с малой начальной скоростью, но зато габариты и отдача пушки позволяли запихать её без проблем на Bf-109.
P.S. А насчет М4 вс МК-108 в "Ил-2 Штурмвик" вы имхо полностью правы :) Только разговор о баллистике в "Ил-2 Штурмовик" ещё, видимо, впереди, сложныйтакой разговор.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Немного не так - сперва была разработана МК-103, потом её попытались запихать на истребители, но масса и отдача не давали этого сделать, а сделать очень-очень хотелось, так как над головой летали бомбардировщики созников. В результате этого хотения появилась МК-108, с примитивной системой автоматики, рассчитаной на только на легкий, фугасный снаряд(Minegeschoss) с малой начальной скоростью, но зато габариты и отдача пушки позволяли запихать её без проблем на Bf-109.
P.S. А насчет М4 вс МК-108 в "Ил-2 Штурмвик" вы имхо полностью правы :) Только разговор о баллистике в "Ил-2 Штурмовик" ещё, видимо, впереди, сложныйтакой разговор.
Ну я за что купил, за то и продаю. Достоверность некоторых источников хромает-с... Я вот, в свое время в одной книпке прочитал, что Г2 и Г4 - модификации фоторазведчика :) Так что насчет пушки - могет быть. А баллистика - один черт Забытые Сражения скоро. Видимо, о ней будем говорить уже именно в этих сражениях.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Как вам сказать - после разрыва снаряда осколки его получают не только скорость от центра снаряда в результате разрыва, но и сохраняют кинетическую энергию имевшуюся у снаряда на момент разрыва :)
Тут вопрос не в черезмерной начальной скорости - скорость как раз хорошо, а в том что ВЯ-23 и НС-37 имели избыточную отдачу и массу, что осложняло их эксплуатацию на истребителях. Именно поэтому начальной скоростью пожертвовали что бы уменьшить отдачу.
А шут его знает что они используют.
Разница в кинетической энергии снарядов M-4 и НС-37
при взрыве имеет не такое уж большое значение. Хотя это тоже будет иметь какое то значение и прежде всего для осколков летящих по направлению движения снаряда для летящих в противоположном направлении даже уменьшится :)
Чересмерно дульная энергия ВЯ-23 и НС-37 была признана из за того что они имели большую массу и отдачу. Имевшаяся же у них дульная энергия для поражения ЛА была ненужна. Действие же по бронированым целям таким ка танки было малоэфективным.
Я просто предположил на основе приведенных данных что расчет наносимых повреждений расчитывается исходя из кинетической энергии снарядов.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Разница в кинетической энергии снарядов M-4 и НС-37
при взрыве имеет не такое уж большое значение. Хотя это тоже будет иметь какое то значение и прежде всего для осколков летящих по направлению движения снаряда для летящих в противоположном направлении даже уменьшится :)
Чересмерно дульная энергия ВЯ-23 и НС-37 была признана из за того что они имели большую массу и отдачу. Имевшаяся же у них дульная энергия для поражения ЛА была ненужна. Действие же по бронированым целям таким ка танки было малоэфективным.
Я просто предположил на основе приведенных данных что расчет наносимых повреждений расчитывается исходя из кинетической энергии снарядов.
Скажем так. Предположение вполне реальное. А больше ничего не скажу. Потому как не знаю я точно, как там чего считается. Равно как и незнаю, например, почему Покрышкин короткой очередью в двигло с 50-70 метров снимал штуку, а ты я ей могу двигло из пулеметов под всеми ракурсами до конца жизни расстреливать. Не видя даже легкого дымка.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Ну я за что купил, за то и продаю. Достоверность некоторых источников хромает-с... Я вот, в свое время в одной книпке прочитал, что Г2 и Г4 - модификации фоторазведчика :) Так что насчет пушки - могет быть. А баллистика - один черт Забытые Сражения скоро. Видимо, о ней будем говорить уже именно в этих сражениях.
Кстати запихать Mk-103 на Bf-109K-6 ее все таки удалось при чем есче две запихивались под крылья.
Только маневренность у bf-109 при этом наверняка не лутче чем у бомбардировщика против которых эта модификация предназанчалаь.
Что касается Mk-108 у нее помимо меньшей массы было есче преимущество - скорострельность 650 выстрелов в минуту против 400 у Mk-103 кроме того в производстве была сильно дешевле там сплошная штамповка.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Разница в кинетической энергии снарядов M-4 и НС-37
при взрыве имеет не такое уж большое значение. Хотя это тоже будет иметь какое то значение и прежде всего для осколков летящих по направлению движения снаряда для летящих в противоположном направлении даже уменьшится :)
А в противоположном направлении их летит очень мало :) А разница в кинетической энергии М-4 и НС-37 не так уж и мала, поскольку кинтеическая энергия пропорциональна квадрату скорости.
Quote:
Чересмерно дульная энергия ВЯ-23 и НС-37 была признана из за того что они имели большую массу и отдачу. Имевшаяся же у них дульная энергия для поражения ЛА была ненужна. Действие же по бронированым целям таким ка танки было малоэфективным.
Мне кажеться вы непонимаете чем важна высокая начальная скорость снаряда для авиационного оружия и потому непрерывно терзаете несчастные танки. А важна она тем что чем выше начальная скорость снаряда, тем меньше изгиб его траектории, тем проще стрелять из этого оружия в перегрузках, так как траектория снаряда меньше проваливается под капот и более прогнозируема. Именно поэтому МК-108 и MG-FF были ПЛОХИМ оружием для истребителя, потому что вести огонь из этого оружия в маневре было сложно. И есил бы можно было не уменьшая начальную скорость снаряда для ВЯ-23 и НС-37 поставить их в истребюители - это бы сделали.
Quote:
Я просто предположил на основе приведенных данных что расчет наносимых повреждений расчитывается исходя из кинетической энергии снарядов.
Я не думаю что в расчёте учитывается только кинетическая энергия, иначе из МК-108 и М-4 вообще невозможно было бы сбить что-то :)
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Кстати запихать Mk-103 на Bf-109K-6 ее все таки удалось при чем есче две запихивались под крылья.
Только маневренность у bf-109 при этом наверняка не лутче чем у бомбардировщика против которых эта модификация предназанчалаь.
Легенд о том что МК-103 запихали - таки на Bf-109 ходит очень много, но доказательст этому существует 0.
Quote:
Что касается Mk-108 у нее помимо меньшей массы было есче преимущество - скорострельность 650 выстрелов в минуту против 400 у Mk-103 кроме того в производстве была сильно дешевле там сплошная штамповка.
Ни её дешевизна в производсте(что естественно в виду крайне примитивной автоматики), ни более высокая скорострельность(что конечно есть sehr gut) не оправдывают установку этого оружия на истребитель, а оправдывает её только крайняя необходимость иметь более мощное чем MG-151/20 оружие для атаки бомбардировщиков.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
А в противоположном направлении их летит очень мало :) А разница в кинетической энергии М-4 и НС-37 не так уж и мала, поскольку кинтеическая энергия пропорциональна квадрату скорости.
Мне кажеться вы непонимаете чем важна высокая начальная скорость снаряда для авиационного оружия и потому непрерывно терзаете несчастные танки. А важна она тем что чем выше начальная скорость снаряда, тем меньше изгиб его траектории, тем проще стрелять из этого оружия в перегрузках, так как траектория снаряда меньше проваливается под капот и более прогнозируема. Именно поэтому МК-108 и MG-FF были ПЛОХИМ оружием для истребителя, потому что вести огонь из этого оружия в маневре было сложно. И есил бы можно было не уменьшая начальную скорость снаряда для ВЯ-23 и НС-37 поставить их в истребюители - это бы сделали.
Я не думаю что в расчёте учитывается только кинетическая энергия, иначе из МК-108 и М-4 вообще невозможно было бы сбить что-то :)
С какого растояния обычно стрелялм в тов ремя ?
обычно не более 200 м с такой дистанции при стрельбе из Mk-108 понижение снаряда не превысит размеров грудной мишени 0.5 м для НС-37 такая дистанция будет 400 м но вот попасть с такой дистанции значительно сложнее тем более по быстродвижущейся цели. При том скорострельнось НС-37 250 против 650 выстрелов в минуту у Mk-108
Да по движущемуся по прямой бомберу у НС-37 попасть с большой дистанции больше шансов но вот по маневрирующей цели посложней будет.
К тому же на дистанции в 200 М эта величина не так уж велика даже при стрельбе по человеку не говоря уж про значительно больший в размерах самолет.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Легенд о том что МК-103 запихали - таки на Bf-109 ходит очень много, но доказательст этому существует 0.
Ни её дешевизна в производсте(что естественно в виду крайне примитивной автоматики), ни более высокая скорострельность(что конечно есть sehr gut) не оправдывают установку этого оружия на истребитель, а оправдывает её только крайняя необходимость иметь более мощное чем MG-151/20 оружие для атаки бомбардировщиков.
Вот можно тут посмотреть про Mk-103 на Bf-109K:
http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109k.html
По поводу Mk-108 я тоже не ввосторге. Кроме того большое количество отказов наблюдалось у нее.
Факт остается фактом после войны пошли именно по пути ухудшения баллистику взамен облегчения пушек и увеличения их скорострельности.
Кстати плохая ее балистика обусловлена во многом принципом действия ее автоматики..
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Легенд о том что МК-103 запихали - таки на Bf-109 ходит очень много, но доказательст этому существует 0.
http://base13.glasnet.ru/text/ap/109g.htm
http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-7.htm#18
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
С какого растояния обычно стрелялм в тов ремя ?
обычно не более 200 м #с такой дистанции при стрельбе из Mk-108 понижение снаряда не превысит размеров грудной мишени 0.5 м # для НС-37 такая дистанция будет 400 м но вот попасть с такой дистанции значительно сложнее тем более по быстродвижущейся цели. При том скорострельнось НС-37 250 против 650 выстрелов в минуту у Mk-108
Да по движущемуся по прямой бомберу у НС-37 попасть с большой дистанции больше шансов но вот по маневрирующей цели посложней будет.
К тому же на дистанции в 200 М эта величина не так уж велика даже при стрельбе по человеку не говоря уж про значительно больший в размерах самолет.
Вы меня почти насмешили :D
При правильных предпосылках вы умудрились придти к совершенно неверным выводам. Наоборот - стрелять по бомбардировщику из МК-108 ещё можно более-менее. А вот в маневренном бою с ней делать нечего, потому что:
Вы взяли ситуацию в горизонтальном полете. Как известно "перегрузка" в горизонтальном полете равна 1G(земное притяжение).
В маневренном же бою перегрузка в 1G не бывает(противник прямо не летает, а ноборот, стремиться с максимальной перегрузкой выйти из под атаки) и перегрузки эти могут достигать 6G и "небольшая" при 1G разница в баллистике вырастает очень даже существенную разницу (х6 проще говоря :D ) которую никакое преимущество в скорострельности скомпенсировать не может, потому что надо настолько под "капот" завести уель что бы попасть что она десять раз успеет изменить траекторию.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Вот можно тут посмотреть про Mk-103 на Bf-109K:
http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109k.html
В конце войны ситуация в Германии была такова что сейчас установить точное количество самолётов произведенных в 45 немцами невозможно. Были или не были прототипы с МК-103 - это гадание по обрывкам #документов. И независимо от существования опытных экземпляров суть остается одна - даже войсковую партию с МК-103 выпустить немцы не смогли, хотя вопрос этот стоял передж ними с 43 года.
Quote:
По поводу Mk-108 я тоже не ввосторге. Кроме того большое количество отказов наблюдалось у нее.
Отказы при стрельбе при больших перегрузках (если правильно помню выше 4G начинались отказы) при автоматике со свободным затвором вполне естественны.
Quote:
Факт остается фактом после войны пошли именно по пути ухудшения баллистику взамен облегчения #пушек и увеличения их скорострельности.
Да уменьшили, но именно потому что надо было поставить мощное оружие на истребитель для надежного перехвата бомбардировщиков(ядерный век наступил), причем "уменьшенная" скорость была почти как у МК-103.
Quote:
Кстати плохая ее балистика обусловлена во многом принципом действия ее автоматики..
Её #плохая баллистика обусловлена именно тем что для того чтобы вписаться по отдаче и массе пришлось делать такую автоматику.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Вы меня почти насмешили :D
При правильных предпосылках вы умудрились придти к совершенно неверным выводам. Наоборот - стрелять по бомбардировщику из МК-108 ещё можно более-менее. А вот в маневренном бою с ней делать нечего, потому что:
Вы взяли ситуацию в горизонтальном полете. Как известно "перегрузка" в горизонтальном полете равна 1G(земное притяжение).
В маневренном же бою перегрузка в 1G не бывает(противник прямо не летает, а ноборот, стремиться с максимальной перегрузкой выйти из под атаки) и перегрузки эти могут достигать 6G и "небольшая" при 1G разница в баллистике вырастает очень даже существенную разницу (х6 проще говоря :D ) которую никакое преимущество в скорострельности скомпенсировать не может, потому что надо настолько под "капот" завести уель что бы попасть что она десять раз успеет изменить траекторию.
Непойму вообще как при 6G можно есче стрелять даже из НС-37. К тому же не уверен что истребители WW2 могли выдерживать такие перегрузки. Современные расчитываются помоему на 9G.
Вряд ли стрелять кто то стрелял прицельно при перегрузке более 3G а это дает величину 1.5м для Mk-108 и 0.8-09 для НС-37. Разница в 0.7-0.8 м на дистанции 200М на мой взгляд дает не очень большой дополнительный угол.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Непойму вообще как при 6G можно есче стрелять даже из НС-37. #К тому же не уверен что истребители WW2 могли выдерживать такие перегрузки. Современные #расчитываются помоему на 9G.
Разрушаюшая перегрузка для Яка 11G что-ли? Ша подскажут наверно.
Quote:
Вряд ли стрелять кто то стрелял прицельно при перегрузке более 3G #а это дает величину 1.5м для Mk-108 и 0.8-09 для #НС-37. #Разница в 0.7-0.8 м на дистанции 200М на мой взгляд #дает не очень большой дополнительный угол. #Вряд ли стрелять кто то стрелял прицельно при перегрузке более 3G
Очень жаль что нет в "Ил-2 Штурмовик" индикатора перегрузок, посмотрели бы вы при каких сами перегрузках стреляете :D
Quote:
а это дает величину 1.5м для Mk-108 и 0.8-09 для НС-37. Разница в 0.7-0.8 м на дистанции 200М на мой взгляд дает не очень большой дополнительный угол.
Каким образом вычисляли можно поинтересоваться?
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Отказы при стрельбе при больших перегрузках (если правильно помню выше 4G начинались отказы) при автоматике со свободным затвором вполне естественны.
Да уменьшили, но именно потому что надо было поставить мощное оружие на истребитель для надежного перехвата бомбардировщиков(ядерный век наступил), причем "уменьшенная" скорость была почти как у МК-103.
Её плохая баллистика обусловлена именно тем что для того чтобы вписаться по отдаче и массе пришлось делать такую автоматику.
Кстати по крепостя в основном работали FW-190 и Bf-110G на них ставили как Mk-108 так и Mk-103.
Плохая балистика Mk-108 обусловлена прежде всего желанием снизить отдачу и массу оружия и как следствие уменьшение заряда в патроне. А для малого заряда должно было хватать и свободного затвора тем более что это позваляло сделать пушку проще и дешевле.
У MG-FF тоже использовался свободный затвор.
Никто же например не ставит на ПМ систему автоматики как у АК :)
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
С какого растояния обычно стрелялм в тов ремя ?
обычно не более 200 м #
Ты неправ стреляли до 100м. Асы стреляли ближе. Почитай. Есть куча кадров, когда лупят по крепостям метров с 500-т, не меньше.
https://old.sukhoi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=il2;action=display;num=10262800141
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Разрушаюшая перегрузка для Яка 11G что-ли? Ша подскажут наверно.
Очень жаль что нет в "Ил-2 Штурмовик" индикатора перегрузок, посмотрели бы вы при каких сами перегрузках стреляете :D
Каким образом вычисляли можно поинтересоваться?
насколько помню обычно redout при -3G а blackout при +5G наступают.
Вычисляется очень грубо и просто при стрельбе по горизонтале дальность прямого выстрела по грудной фигуре 0.5М считается половиной начальной скорости пули те для АКМ 715М/С это 350 М для АК-74 915м/с это 450М. В первом приближении этого хватает.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Ты неправ стреляли до 100м. Асы стреляли ближе. Почитай. Есть куча кадров, когда лупят по крепостям метров с 500-т, не меньше.
https://old.sukhoi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=il2;action=display;num=10262800141
Крайних случаев много у меня есть кадры где стреляют с 20-30 М :) К тому же с дистанции 500 М никто обычно с перегрузкой в 6G не стреляет :)
На такой дистанции взять выше цели на 1 или 2 метра некритично.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Кстати по крепостя в основном работали FW-190 и Bf-110G на них ставили как Mk-108 так и Mk-103.
Ага, только с появление эскорта у бомбардировщиков 110 вдруг резко стали "ночными", а FW-190 на больших высотах только в качестве "перехватчика" и годился, горючки как раз на то что бы один раз набрать высоты и спикировать через строй бомбардировщиков до земли. Это если эскорт не поймает раньше.
Вот и оставался один Bf-109.
Quote:
Плохая балистика Mk-108 обусловлена прежде всего желанием #снизить отдачу и массу оружия и как следствие уменьшение заряда в патроне. А для малого заряда должно было хватать и свободного затвора тем более что это позваляло #сделать пушку проще и дешевле.
У MG-FF тоже использовался свободный затвор.
ОК, пусть так, суть в том что более мощного патрона под МК-108 быть не могло. Не выдержала бы автоматика.
Quote:
Никто же например не ставит на ПМ систему автоматики как у АК :)
Никто не вооружает армию ПМом в качестве основного оружия вместо АК. ПМ считается оружием самозащиты, то есть с точки зрения боевых операций вообще не оружием.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
У MG-FF тоже использовался свободный затвор.
Никто же например не ставит на ПМ систему автоматики как у АК :)
Именно поэтому ПМ по полному праву считается гражданским/полицейским образцом. Все нормальные современные автоматические пистолеты военного образца действуют по принципу запирания при коротком ходе ствола, или с помощью замедлителей затвора. Не поверишь, есть даже образцы, работающие по тому же принципу, что и АК - газовая автоматика (Штайр-Даймлер-Пух, Desert Eagle).
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
насколько помню обычно redout при -3G а blackout при +5G наступают.
Про минусовую правильно, а вот с плюсовой - вранье, возможно +5 это максимум который человек нетренированный может выдержать. А #для тренированных пилотов +6 это нормальая перегрузка для воздушного боя ВОВ, а кратковременные и до +8 +9 могли быть.
Quote:
Вычисляется очень грубо и просто при стрельбе по горизонтале дальность прямого выстрела по грудной фигуре #0.5М #считается половиной начальной скорости пули те для АКМ 715М/С это 350 М для АК-74 915м/с это 450М. В первом приближении этого хватает.
Характеристики пули АК и снаряда 30-37 мм очень сильно различаются. Имхо что-то ещё при стрельбе под перегрузкой влияет, потому что о том что МК-108 не подходит для воздушного боя очень много написаног :)
Наверное из-за меньшей скорости снаряда время полета на такую дистанцию заметно выше - цель успевает больше сместиться - надо упреждение больше брать.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
ОК, пусть так, суть в том что более мощного патрона под МК-108 быть не могло. Не выдержала бы автоматика.
Никто не вооружает армию ПМом в качестве основного оружия вместо АК. ПМ считается оружием самозащиты, то есть с точки зрения боевых операций вообще не оружием.
Не патрона небыло а автоматика выбиралась исходя из патрона который выбрали. Все таки сперва создают патрон а потом под него делают оружие. патрон же разрабатывают исходя из необходимого поражающего действия и дальности действия.
ПМ мной был в качестве примера взят.
Во время WW2 в большинстве армий на вооружении ы качестве основного оржия были ПП обычно именно с такой системой автоматики.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Именно поэтому ПМ по полному праву считается гражданским/полицейским образцом. Все нормальные современные автоматические пистолеты военного образца действуют по принципу запирания при коротком ходе ствола, или с помощью замедлителей затвора. Не поверишь, есть даже образцы, работающие по тому же принципу, что и АК - газовая автоматика (Штайр-Даймлер-Пух, Desert Eagle).
Поверю :) Но согласись было бы странно видеть оружие с патроном ПМ и автоматикой от Desert Eagle. Потому что там оно нафиг не надо ибо и свободного затвора хватает. Кстати насчет нормальных пистолетов Desert-Eagle вроде несчитается военным. А свободный затвор помимо пистолетов используется есче и в ПП тот же Узи или Ингрэм например.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Я что сказал что не было патрона? Можно цитату?
Quote:
а автоматика выбиралась исходя из патрона #который выбрали.
Я говорил о том что увеличить начальную скорость для МК-108, или применить более тяжелый снаряд(например у МК-103 были и более тяжелые снаряды) на МК-108 не дала бы слабая автоматика.
Quote:
Все таки сперва создают патрон а потом под него делают оружие. патрон же разрабатывают исходя из необходимого поражающего действия и дальности действия.
В общем случае верно, но можно цитату что сперва сделали патрон для МК-108, а потом уже разработали МК-108? Мне так кажеться что их делали одновременно(именно патрон именно под МК-108 :) )?
Quote:
ПМ мной был в качестве примера #взят.
Во время WW2 в большинстве армий на вооружении ы качестве основного оржия были ПП обычно именно с такой системой автоматики.
Да что вы говорите :) Можно привести пропорцию винтовок в армиях того времени к ПП? :) Поинтерисуйтесь, важ ждёт БОЛЬШООООЙ СЮРПРИЗ. :)
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Я что сказал что не было патрона? Можно цитату?
Я говорил о том что увеличить начальную скорость для МК-108, или применить более тяжелый снаряд(например у МК-103 были и более тяжелые снаряды) на МК-108 не дала бы слабая автоматика.
В общем случае верно, но можно цитату что сперва сделали патрон для МК-108, а потом уже разработали МК-108? Мне так кажеться что их делали одновременно(именно патрон именно под МК-108 :) )?
Да что вы говорите :) Можно привести пропорцию винтовок в армиях того времени к ПП? :) Поинтерисуйтесь, важ ждёт БОЛЬШООООЙ СЮРПРИЗ. :)
У Mk-103 более тяжелые снары были бронебойными которые для Mk-108 было использовать нелогично.
Нафига ей есче 530 или 455г когда и 320г фугасные летят со скоростью 500м/с. только вот взрывчатки в фугасном снаряде было в 20 раз больше.
И какое интересно отношение имеет пропорция ПП в войсках того времени ?
Кстати у нас она была даже выше чем у немцев. Можно судить даже по выпуску ПП 0.9 млн у немцев и 3.5 млн у нас.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Позвольте и мне встрять в вашу дискуссию
Знание нем языка необязательно #:)
[img]
http://www.allaboutwarfare.com/files/pictures/aviation/ww2/germany/bf109/bf109g6u4-gunnery-data1.jpg[/img]
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
вторая картинка
[img]http://www.allaboutwarfare.com/files/pictures/aviation/ww2/germany/bf109/bf109g6u4-gunnery-data2.jpg
[/img]
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
вторая картинка
[img]http://www.allaboutwarfare.com/files/pictures/aviation/ww2/germany/bf109/bf109g6u4-gunnery-data2.jpg
[/img]
Откуда картинки ?:)
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Гы... судя по диаграммам, на расстоянии в 150м рассеяние такое, что из всего этого вердаммтмуницион в летающую крепость ни хрена не попадешь :D
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Гы... судя по диаграммам, на расстоянии в 150м рассеяние такое, что из всего этого вердаммтмуницион в летающую крепость ни хрена не попадешь :D
Дык вроде не рассеивание это а снижение снаряда при стрельбе по горизонтали в зависимости от дистанции
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Вещь п*зженная, цены немалой :D
правой кнопкой-свойства и тд :p
а теперь сравните с тем что в игре-ИМХО более менее совпадает это MG/FF и MG151/20
а остальное -убер
но опять же ИМХО
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Вещь п*зженная, цены немалой :D
правой кнопкой-свойства и тд :p
а теперь сравните с тем что в игре-ИМХО более менее совпадает это MG/FF и MG151/20
а остальное -убер
но опять же ИМХО
А там есче есть ?;)
Про MG-FF вообще ниче не видно.
А Mk-108 по балистике в игре помоему нелутче чем на картинке.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Вещь п*зженная, цены немалой :D
правой кнопкой-свойства и тд :p
а теперь сравните с тем что в игре-ИМХО более менее совпадает это MG/FF и MG151/20
а остальное -убер
но опять же ИМХО
А там есче есть ?;)
Про MG-FF вообще ниче не видно.
А Mk-108 по балистике в игре помоему нелутче чем на картинке.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
А там есче есть ?;)
Про MG-FF вообще ниче не видно.
А Mk-108 по балистике в игре помоему нелутче чем на картинке.
не, проверяется просто-А8 с
1 мк103
2 мк108
супротив Пе8
и так издаля пострелять-дальность сведения ессно не менять
но опять же ИМХО
(а да, аркада=1)
ок
вот вам мг/фф
[img]http://109lair.hobbyvista.com/techref/109c/c3-11.jpg
[/img]
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
И какое интересно отношение имеет пропорция ПП в войсках того времени ?
Кстати у нас она была даже выше чем у немцев. Можно судить даже по выпуску ПП 0.9 млн у немцев и 3.5 млн у нас.
Вот что прочёл в книге Болотина "История советского стрелкового оружия и патронов" : в период с 1941 по 1945 годы в СССР было произведено 12139тыс винтовок и 6173тыс пистолетов-пулемётов , предвоенные запасы вооружения состоят практически из одних лишь винтовок , ну и менее 10тыс ППД , с 1930 по 1940 год произвели около 5700тыс винтовок. В Германии с 1939 по 1945 годы произвели 10327тыс винтовок и 1257тыс пистолетов-пулемётов , предвоенные запасы вооружения состоят почти исключительно из винтовок видимо в сопоставимых с нашими количествами , следует добавить что в вермахте было значительное количество трофейного оружия после оккупации Европы , в подавляющем большинстве это винтовки .
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Ну вот, опять обсуждение реализации М-4 в "Ил-2" свелось к обсуждению стрелкового оружия вообще. Тут звучало что-то о бомберах? Гляньте это:
До
[img]il2.3dfiles.ru/downloads/screens/37mm01.jpg[/img]
Во время
[img]il2.3dfiles.ru/downloads/screens/37mm02.jpg[/img]
После
[img]il2.3dfiles.ru/downloads/screens/37mm03.jpg[/img]
Заметим, если не считать срезанных капотных замков мессер вообще не пострадал. Как по-вашему, могло-ли такое не то что произойти, но даже в кошмарном сне привидеться Покрышкину или Речкалову? Простите, но это пьяный бред Руделя, который кажется безоговорочно принят на веру в МГ. Отсюда вопрос, ДОКОЛЕ это безобразие будет продолжаться?
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
Именно поэтому ПМ по полному праву считается гражданским/полицейским образцом. Все нормальные современные автоматические пистолеты военного образца действуют по принципу запирания при коротком ходе ствола, или с помощью замедлителей затвора. Не поверишь, есть даже образцы, работающие по тому же принципу, что и АК - газовая автоматика (Штайр-Даймлер-Пух, Desert Eagle).
Немного не так: Шт.-Д.-Пух работает по принципу Барнитцке - диаметрально противоположно АК. У АК пороховые газы открывают затвор, а у Ш.-Д.-П. наоборот, подпирают его на время, пока пуля покинет ствол. А вот то, что пистолеты военного образца преимущественно имеют автоматику с коротким ходом ствола - верно. Новый русский армейский пистолет МР-443 "Грач" именно так и устроен. Суровый агрегат - вес без патронов 1 кг.
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
2 RB
Стыдно батенька , вы видать то-ли трассер пушки не видели , то-ли картинку не смотрели , то-ли жарко там у вас в Штатах чрезмерно .
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
Quote:
2 RB
Стыдно батенька , вы видать то-ли трассер пушки не видели , то-ли картинку не смотрели , то-ли жарко там у вас в Штатах чрезмерно .
Белла, В данном случае красный трассер пулемет,
а по сему когда он попал в мотор ничего существенного могло не произойти..
Смотри. Красные трассера пулемета прошли мимо а пушка попала->http://il2.sukhoi.ru/shots/enginenomore003.jpg
А вот что случается если пушкой попадают->
http://il2.sukhoi.ru/shots/pointblankfire005.jpg
А вообще перед тем как жаловаться неплохо бы научится стрелять.
P.S. Bella не надо приплетать ни стыд, ни жару ни штаты говорите по теме и оставим детские комплексы за бортом ...
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
To RB
Хм, а можно скрин где от кобриных пулеметов такие "плюшки" получаются
п.с. Если можно скрины поменьше делать, а то однако тут не штатовские линии
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
2 RB
Вы сударь не видите очевидных вещей , или не хотите видеть , и называете чёрное белым . И правильно заметили что незачем такие охрененные скрины постить , не у всех связь быстрая , и трафик недёшев .
-
Re: 37 мм на P-39 и ЯК-9Т
2 RB
А если вы считаете что на скрине мессеру в двигло попала разрывная пуля 7.62 то флаг вам в руки .
