Джойстик с магнитной загрузкой

Джойстик с магнитной загрузкой

автор - Kessler

Изготавливая свой джойстик,вернее переделывая saitek x52pro,из настольного,в напольный
я поизучал форумы и сайты,имеющие отношение к изготовлению джойстиков.
Практически везде используются пружины для центровки РУСа,различные клещевые механизмы и т.п.,
или вирпилы не используют загрузку вообще.
Я решил использовать магниты для загрузки.
Мое решение может использоваться в напольных, настульных и настольных джойстиках.
Поскольку данного метода загрузки я не встретил нигде,можете считать меня автором идеи.
(или дайте ссылку,где используется).

На примере моего работающего джойстика:
1. От пружин отказался по следующим причинам:
- неравномерность хода РУСа (высота-крен)
- пружины могут скрипеть :)
- тяжелее подобрать пружину "под себя"
- простота конструкции!
- пружины, с механизмами креплений, занимают место :)
- многие пилоты отказываются от загрузки из-за того, что с пружинами тяжелее быстро и точно прицелиться,
для кого то слишком жесткие пружины и они их начинают отжигать, срезать витки и т.п.
Идеальный вариант (не только по моему мнению) - это не иметь загрузки вообще, но возникают проблемы
центровки РУСа (тяжело поймать центр - хз.где он :)), да и сама палка валится набок при не использовании.
2. Недостатки идеи - при бросании палки - возникает качание РУСа, НО! РУС, все таки имеет четкий центр.
(качание меньше - чем меньше расстояние между магнитами, при очень малом расстоянии - палка встает как вкопанная:) см. ниже)
Ну, и чем больше отклонение от центра, тем слабее усилие (хотя я это не чуствую, и для меня это не критично).
Для симуляторов - самое то, это уж на любителя.
3. Крестовинку сделал из 32 шестигранника(можно сделать из гаек М20- М24, обточив их немного), листа 2мм, и 4-х подшипников 608ZZ.
Для повышения четкости юзания палки, оси сделал на одном уровне.
4. Одну ось сделал из 19 шестигранника , с просверленным отверстием по центру - для штока РУСа, нарезал
резьбу М10.
5. Сам РУС крепится на болт М10 (в трубе запрессована втулка с внутренней резьбой М10),и фиксируется гайкой.
6. На конец болта, и на площадку джойстика (уголок) приклеил ниодимовые магниты, диаметром 20мм.
Магниты можно использовать любые, главное чтобы были ниодимовые, и круглые. Чем больше диаметр магнита, тем сильнее загрузка.
Клеил магниты 2-х компонентным эпоксидным клеем, который продается в шприцах (клеить надо сразу правильно, иначе магниты ничем не отдерешь!)
Саму центровку магнитов перед приклеиванием описывать не буду, хотя это очень важно (палка может смотреть набок). Потом если надо будет, напишу.
7. Регулировка усилия (под себя) осуществляется путем вверчивания :) или выверчивания :) болта с магнитом. Т.е меняем расстояние между магнитами.
На практике: при выставлении зазора в 1 мм - усилие как у настоящей сильной пружины.
Себе выславил зазор - как на фото. Магниты сильные, легко держат РУС от saitek в центре, и грамм 300 - втулок :)
При этом, незначительно изменяется высота РУСа, но это дело легко компенсировать заворачиванием палки в болт и законтуриванием гайки.
8. Самое главное, при использовании идеи магнитной загрузки - это чтобы был рычаг (в данном случае - рычаг -это нижняя часть болта)
Чем меньше рычаг, тем меньше должно быть расстояние между магнитами, или сами магниты должны иметь большую поверхность и быть сильнее.
9. Делал сам, из подручных средств, помогал очень хреновый токарь, но получилось качественно, хотя не очень эстетично, за это уж не пинайте.
Все остальное, думаю поймете из фото.

Сейчас стоят Холлы (временный вариант), жду МаГРЕЗы. Пока не закатал в коробку, могу что нибуть еще (виды) нафоткать.
Надеюсь моя идея кому нибудь пойдет на пользу.
http://i5.pixs.ru/thumbs/7/3/3/IMG00...80_5486733.jpg
http://i5.pixs.ru/thumbs/7/6/5/IMG00...86_5486765.jpg
http://i5.pixs.ru/thumbs/7/6/8/IMG00...93_5486768.jpg
http://i5.pixs.ru/thumbs/7/7/0/IMG00...19_5486770.jpg
http://i5.pixs.ru/thumbs/7/7/2/IMG00...90_5486772.jpg
http://i5.pixs.ru/thumbs/7/8/1/IMG00...82_5486781.jpg
http://i5.pixs.ru/thumbs/7/8/9/IMG00...79_5486789.jpg
http://i5.pixs.ru/thumbs/7/9/1/IMG00...80_5486791.jpg

Quote:

---

Originally Posted by Kessler

2. Недостатки идеи - при бросании палки - возникает качание РУСа

---

Возникает вопрос - как часто в полете приходится бросать ручку? ИМХО - никогда :)
Конструкция порадовала, очень здорово, а можно картинку из джойтестера приложить?

Quote:

---

Originally Posted by Kos

Возникает вопрос - как часто в полете приходится бросать ручку? ИМХО - никогда :)
Конструкция порадовала, очень здорово, а можно картинку из джойтестера приложить?

---

Лично я очень часто, лень держать просто. В ил-2 пока летишь до ристалища, оттримировал и пошел чай ставить)

"Поскольку данного метода загрузки я не встретил нигде, можете считать меня автором идеи."

:lol: Это пять.

зы. давным давно были отличные педали с магнитной загрузкой.

Нигде - это конечно сильно....
Загрузка супер магнитами

Quote:

---

Originally Posted by PoHbka

Лично я очень часто, лень держать просто. В ил-2 пока летишь до ристалища, оттримировал и пошел чай ставить)

---

Нет, вернуть джой в центр и бросить так, чтобы он начал колебаться - это две разные вещи. Сейчас джойстик-то центрируется нормально, колебания появляются, если бросить его из крайнего положения, а это врядли кто-то будет делать.
Т.е. я вижу эту проблему как не проблему :)

--- Добавлено ---

Quote:

---

Originally Posted by SAS_47

зы. давным давно были отличные педали с магнитной загрузкой.

---

О, что-то я пропустил, дайте ссылочку, пжлст.

Quote:

---

Originally Posted by Kos

Нет, вернуть джой в центр и бросить так, чтобы он начал колебаться - это две разные вещи. Сейчас джойстик-то центрируется нормально, колебания появляются, если бросить его из крайнего положения, а это врядли кто-то будет делать.
Т.е. я вижу эту проблему как не проблему :)

--- Добавлено ---


О, что-то я пропустил, дайте ссылочку, пжлст.

---

На своем я могу именно бросать. Автору достаточно поставить демпфер, например попробовать войлочные шайбы. А вообще это самая распространенная ошибка при конструировании, ручку надо делать как можно легче. Тогда колебания конечно будут, но они будут несущественными.

Quote:

---

Originally Posted by Kessler

1) Мое решение может использоваться в напольных джойстиках.

2) На примере моего работающего джойстика:
1. От пружин отказался по следующим причинам:
- неравномерность хода РУСа (высота-крен)
- пружины могут скрипеть :)
- тяжелее подобрать пружину "под себя"
- простота конструкции!
- пружины, с механизмами креплений, занимают место :)

3) многие пилоты отказываются от загрузки из-за того, что с пружинами тяжелее быстро и точно прицелиться,
для кого то слишком жесткие пружины и они их начинают отжигать, срезать витки и т.п.

4) Идеальный вариант (не только по моему мнению) - это не иметь загрузки вообще, но возникают проблемы
центровки РУСа (тяжело поймать центр - хз.где он :)), да и сама палка валится набок при не использовании.

5) Недостатки идеи - при бросании палки - возникает качание РУСа.

6) Ну, и чем больше отклонение от центра, тем слабее усилие.
Для симуляторов - самое то, это уж на любителя.

---

1)Сомнительно.
2)Не понятно, что за неравномерность хода, "высота"?
Ключевое слово "могут".
Тоже не совсем понятно, как под себя: рост, вес, возраст? Почему магниты "под себя" подобрать легче? :)
Согласен, проще пружин найти что то сложно, еще торсион есть(можно избежать трения в загрузоч.механизме) ;)
Ну тут от самой конструкции зависит. В настольниках - клещи, как основная схема, вполне подходит по миниатюрности, а в напольнике больше и не сделаешь, что бы загрузка помешала. В такой же схеме загрузки как у Вас, пружина займет места не больше.
3) А с магнитами прицелиться будет легче? Если срезать виток пружина станет жестче ;)
4) Пилот получает больше информации от усилия, нежели от перемещения...
5) Как уже сказали демпфер, если колебанию ощутимы при самом управлении.
6) Отсутствие градиента загрузки еще хуже - чем отсутствие самой загрузки.

Идея механики понравилась :)

--- Добавлено ---

Quote:

---

Originally Posted by Kos

Возникает вопрос - как часто в полете приходится бросать ручку? ИМХО - никогда :)

---

Я тоже часто бросаю ручку, отриммировав самолет. Поэтому хочу сделать механический триммер.

Упс. Виноват. Пружинно-магнитные от Vetc.

https://old.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=34260


У меня не пошло по причине магнитофобии.
Магнит между ног очень сс боязно.

Quote:

---

Originally Posted by AIRgun

1)Сомнительно.
2)Не понятно, что за неравномерность хода, "высота"?
Ключевое слово "могут".
Тоже не совсем понятно, как под себя: рост, вес, возраст? Почему магниты "под себя" подобрать легче? :)
Согласен, проще пружин найти что то сложно, еще торсион есть(можно избежать трения в загрузоч.механизме) ;)
Ну тут от самой конструкции зависит. В настольниках - клещи, как основная схема, вполне подходит по миниатюрности, а в напольнике больше и не сделаешь, что бы загрузка помешала. В такой же схеме загрузки как у Вас, пружина займет места не больше.
3) А с магнитами прицелиться будет легче? Если срезать виток пружина станет жестче ;)
4) Пилот получает больше информации от усилия, нежели от перемещения...
5) Как уже сказали демпфер, если колебанию ощутимы при самом управлении.
6) Отсутствие градиента загрузки еще хуже - чем ее отсутствие.

Идея механики понравилась :)

--- Добавлено ---



Я тоже часто бросаю ручку, отриммировав самолет. Поэтому хочу сделать механический триммер.

---

У меня напольник
магниты, на мой взгляд при сильной загрузке легче развести, чем подбирать пружины
С магнитами у меня вырос процент попаданий, но педали плохие, сделал новые, еще не поставил электронику.
У меня раньше стояли пружины( на старом варианте), отсутствие градиента загрузки дает свои преимущества -
быстро и точно перевести РУС в нужное положение. Пружины этого мне не давали сделать.

Темку со ссылками я упустил,идеи оказывается были.

Ну,и пост открыл,чтобы поделиться с другими джоеколупателями. Вдруг кто то сделает подобие, и ему понравится?

Quote:

---

Originally Posted by Kessler

...
Ну,и пост открыл,чтобы поделиться с другими джоеколупателями. Вдруг кто то сделает подобие, и ему понравится?

---

И это правильно! Перерыть весь интернет было-не было не возможно, повторится в таком случае - даже почётно - идея то пришла независимо.

Но загрузка же не меняется со временем, достаточно знать силу пружины и посчитать плечо заранее, ход, так же можно предварительно поджать пружину.
Это какая должна быть загрузка, что бы препятствовать перемещению :) конечно "карандашом в стакане" можно и жонглировать двумя руками, нужно ли только?

А что сейчас за педали?

педали - подобие ВКБ, немного доработанное и переделанное напильником :) Фото бы повыкладывал бы, но у меня ограничение в 900 кб, как его снять - не знаю

http://i5.pixs.ru/storage/7/3/3/IMG0...80_5486733.jpg
http://i5.pixs.ru/storage/7/6/5/IMG0...86_5486765.jpg
http://i5.pixs.ru/storage/7/6/8/IMG0...93_5486768.jpg
http://i5.pixs.ru/storage/7/7/0/IMG0...19_5486770.jpg
http://i5.pixs.ru/storage/7/7/2/IMG0...90_5486772.jpg
http://i5.pixs.ru/storage/7/8/1/IMG0...82_5486781.jpg
http://i5.pixs.ru/storage/7/8/9/IMG0...79_5486789.jpg
http://i5.pixs.ru/storage/7/9/1/IMG0...80_5486791.jpg

По всей видимости у вас этих магнитов что у Матроскина гуталина.:)

:)
это временный вариант ;)

Разрешите не много моих рассуждений. Если я не прав - ПОЖАЛУЙСТА поправьте меня.
И так на сколько я понимаю, магнитное поле при увеличении расстояния становится слабее. Эта проблем на сколько я помню как раз обсуждалась в теме Загрузка супер магнитами.
Т.е. если с пружиной всё понятно - увеличивается расстояние нагрузка возрастает, то как быть с такой компоновкой, которую представил Kessler ?
Нет вы не подумайте - я совсем не против новых решений. Но на мой взгляд этот вариант не решает задачу ЗАГРУЗА.
Мы стараемся хоть на шажок вперёд, но приблизиться к аутентичности управления. А это на мой взгляд шаг назад. Хотя конечно всё что я написал теория. Я ведь данную конструкцию не сЧупал :)

это не загрузка, а магнитная центровка!

Это на любителя. Для меня сильная загрузка только мешает. Можно назвать и центровкой. Можно и магнитные блины, сантиметров 5 в диаметре поставить, тогда точно загруз будет.
Если кто рискнет повторить подобное, Вы уж отпишитесь, по ощущениям :)

Quote:

---

Originally Posted by Kessler

Это на любителя. Для меня сильная загрузка только мешает. Можно назвать и центровкой. Можно и магнитные блины, сантиметров 5 в диаметре поставить, тогда точно загруз будет.
Если кто рискнет повторить подобное, Вы уж отпишитесь, по ощущениям :)

---

это не критика, это констатация. с такой схемой можно реализовать только центровку, неважно какой силы и сколько магнитов прикрутить. загрузка -это когда усилие нарастает по мере отклонения ручки от центра. реализовано в этой теме, пост №23: https://old.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59583

Quote:

---

Originally Posted by Алекс

это не загрузка, а магнитная центровка!

---

АГА,,,,,, ... НУ тогда название темы должно быть другим. Я исходил из этого :) .

Quote:

---

Originally Posted by Алекс

загрузка -это когда усилие нарастает по мере отклонения ручки от центра.

---

Абсолютно верно.

Quote:

---

Originally Posted by Baur

Абсолютно верно.

---

На столько, на сколько ВКУС - это когда наслаждение нарастает по мере съедания. Только одним "Абсолютно верно" - это жареная дичь, а другим - живой короед. Т.е. все являются представителями разных вкусов и многие хотят свои уподобания представить как абсолютно верные - а это не верно.

Quote:

---

Originally Posted by Slaw

На столько, на сколько ВКУС - это когда наслаждение нарастает по мере съедания. Только одним "Абсолютно верно" - это жареная дичь, а другим - живой короед. Т.е. все являются представителями разных вкусов и многие хотят свои уподобания представить как абсолютно верные - а это не верно.

---

а вы вообще понимаете о чем речь в теме? или вы это написали с единственной целью - блеснуть метафорой?

картинки с джойтестера, сделал наспех, да я и не художник :)
http://pixs.ru/showimage/testjpg_3134387_5555658.jpg
http://pixs.ru/showimage/Untitled2j_7171731_5555673.jpg
http://pixs.ru/showimage/Untitled3j_3860853_5555685.jpg
http://pixs.ru/showimage/Untitled4j_7065681_5555691.jpg

Quote:

---

Originally Posted by Kessler

да я и не художник :)

---

Ну значит у меня должны быть просто идеальные кружки :) Хорошие кружки, только квадратит.
А что только круги, можно и квадрат попробовать или ромбик?

Quote:

---

Originally Posted by Алекс

это не загрузка, а магнитная центровка!

---

Вот же блин!Только сейчас дошло:это-то мне и надо-без загрузки,но с центровкой.

Quote:

---

Originally Posted by U053

Вот же блин!Только сейчас дошло:это-то мне и надо-без загрузки,но с центровкой.

---

тут очень специфичный вариант - в околонулевой зоне загрузка будет чувствительной (в зависимости от магнитов, а их сила будет зависеть от тяжести ручки со штоком). надо пробовать!

Да какая там сила магнитов при таком рычаге. Завел в центр и оно "в нули" встало - уже отлично.

сила должна быть такая чтобы этот рычаг удержать в центре, а это уже практически "ступенька" при страгивании. но я ж говорю - пробовать надо! подбирать, если есть из чего.

на напольнике нет никакой ступеньки. Идет очень легко. Если Рус короткий, то может быть, без руса крестовинку пробовал качать - тяжело идет срыв из центра.

хорошо получилось! особенно если самого устраивает! только с камерой чего-то, странные "спецэффекты" аж глаз заныл!:)
а насчет повторить - мало у кого такая габаритная механика. у тебя же на холлах датчики? чтобы максимально убрать действие загрузочных магнитов нужны расстояния! да и механика в основном из "чернухи"? значит со временем будет намагничиваться = влияние на датчики! это не хорошо. я для себя прогрессивную загрузку оставлю - слабенькие "клещи" для центровки+пыльник для загруза!:)

Quote:

---

Originally Posted by Алекс

только с камерой чего-то, странные "спецэффекты" аж глаз заныл!:)

---

походу оператор тоже на магнитной загрузке :)

Это похоже включилась стабилизация)

Уж это точно не загрузка, а центровка. Чем дальше от центра, тем меньше загрузка, от реальности совсем далеко. Должно быть, точно прицеливаться намного сложно в близи нулевого положения, по причине увеличения загрузки ближе к центру, и, сдвигать РУС от нулевого положения тоже трудно. При таком расположении магнитов (радиальном) их свойства взаимодействия отличается от взаимодействий при их осевом расположения, когда они двигаются вдоль одной оси. Данная схема работает по принципу, которая описана под номером 82 на этой странице https://old.sukhoi.ru/forum/showthre...=1#post1625474. На мой взгляд, эта схема совершенно не годится для загрузки, но прекрасно пригодна для центровки.

Quote:

---

Originally Posted by DSale

Уж это точно не загрузка, а центровка. Чем дальше от центра, тем меньше загрузка, от реальности совсем далеко. Должно быть, точно прицеливаться намного сложно в близи нулевого положения, по причине увеличения загрузки ближе к центру, и, сдвигать РУС от нулевого положения тоже трудно. При таком расположении магнитов (радиальном) их свойства взаимодействия отличается от взаимодействий при их осевом расположения, когда они двигаются вдоль одной оси. Данная схема работает по принципу, которая описана под номером 82 на этой странице https://old.sukhoi.ru/forum/showthre...=1#post1625474. На мой взгляд, эта схема совершенно не годится для загрузки, но прекрасно пригодна для центровки.

---

Про центровку согласен.

Quote:

---

Originally Posted by DSale

Чем дальше от центра, тем меньше загрузка, от реальности совсем далеко. Должно быть, точно прицеливаться намного сложно в близи нулевого положения, по причине увеличения загрузки ближе к центру, и, сдвигать РУС от нулевого положения тоже трудно.

---

Теория. У Вас такого нет, поэтому могу сказать - теория. На практике- целиться у 0-го положения очень легко, приятно можно сказать. Это при палке 0,5 метра. Сдвигать Рус не трудно, абсолютно не трудно. Зато в крайних положениях становиться тяжеловато, по причине работы мышц рук. На вытянутой вперед, или к себе - работать рукой тяжелее. Главное правильно подобрать расстояние между магнитами.
Поменял Холлы на магрезы. Контроллер тоже купил другой.

Такого у меня точно нет. Но в своё время эксперементировал с разными вариантами и пришел к выводу, что радиальная схема самая худшая из двух возможных.

--- Добавлено ---

...но самая лучшая для центровки.

Пользовался напольником без пружин, но с пыльником.
Пыльник отлично пружинит на больших отклонениях и сам по себе является прекрасным демпфером.
Но, в центре он держит слишком слабо.
Таким образом, если дополнить загруз штока пыльником с Вашей версией магнитной центровки,
может получиться очень интересная, бесступенчатая загрузочная характеристика РУС.
У меня подход чисто теоретический, но если кто сподвигнется проверить - думаю может получиться успешно.

Может кто уже задумывался, о возможности использования эл.магнитов от дверных замков как загрузочный механизм.
Вообще преимущества магнит.загрузки не вижу, перед пружинными ЗМ, но если учесть простоту изготовления при достаточных развиваемых усилиях (как я думаю), возможность использование в напольных РУС - то почему бы и нет. В идеале, так же простота изменения градиента усилий, только дозированием силы тока, тоже очень привлекает.

для любителей загруза- идея использовать вместо ограничительных болтов- спец.пружинный шток ( маленький), с резьбовым креплением (не нарисовал).
Себе делать не буду, не любитель я загруза.
Может идея пригодится кому?
Attachment 165823Attachment 165824