Незаконченный разговор из "курилки"

Краткая предыстория.
Тема "Курилка БЗС-3" быстро ушла во флейм и была снесена не мной. Но мне там задали пару вопросов, отсутствие ответов на которые можно было бы истолковать так, что мне нечего сказать.
А меня учили, что "настоящему джентльмену всегда есть что сказать"(с).
И может я и не джентльмен, но мне есть что сказать.
Поэтому свои ответ привожу тут. Хотя, вполне возможно, это и бессмысленно.

- - - Добавлено - - -

Quote:

---

Originally Posted by -vik-s

Тут уже Харт пытался, походу и тебя туда-же понесло.

---

Понесло - куда?

Quote:

---

Поэтому вопрос - можно со ссылками на те разделы (на посты) - где конкретно можно об этом почитать?

---

Можно для начала почитать про результаты всей этой байды.

Quote:

---

Ну т.е. если оно так было - это сохранилось на форуме, правильно?

---

Правильно, сохранилось. В открытой-то части полно всякой ерунды, а уже если в нужнике в закрытой покопаться...

- - - Добавлено - - -

Quote:

---

Originally Posted by Fruckt

Polar, при всём уважении -присоединюсь к просьбе -vik-s'а. Я то же "сорокалетний летний дед" но склерозом ещё слава богу не страдаю, релиз БзБ хорошо помню и какова была реакция на этот релиз и причины такой реакции. Но может быть я что то пропустил? Кто из команды 777 студии говорил что "они моральные уроды" - Жильцов, Саломыкин или кто то другой ?

---

Спасибо, я тебя тоже уважаю. Может быть, я чего плохо помню про свой пост? Может, там написано в лоб "вот эти 777"? Или завуалировано - мол, я про тех разрабов, в разделе которых мы находимся? Такого тоже нет? А что же тогда за проекции?
Если ты хочешь конкретики - давай про конкретику. Была такая мода на этом форуме у кое-кого из разрабов - бегать по чужым разделам и писать всякую гадость. Когда количество конфликтов достигло значимых величин, было принято то решение, о котором я Виктору написал выше.

Quote:

---

На оффоруме когда разработчики говоря о достоинствах будущего "Сталинграда" для сравнения приводят в пример свой первый продукт, а не кивают на БзБ. Никакого "поливания дерьмом" БзБ я лично от них не слышал, оскорбительных комментариев в адрес Ильи или того же Олега, то же как то не замечал.

---

Я не комментирую их оффорум, поскольку не считаю корректным на форуме "А" рассуждать о форуме "Б".
Что касается "оскорбительных комментариев в адрес Ильи или того же Олега" на нашем форуме...
Вот тыкаю кнопку "Поиск", и вижу "оскорбительный комментарий" по поводу морального облика в адрес одного из упомянутых от другого разработчика (ВНИМАНИЕ! Принадлежность оного разработчика мною не указана!). И когда всуе помянутое лицо потребовало сатисфакции, неназванный мной разработчик принес извинения (к своей чести) и пообещал позже свою ссылку (не вижу ее). Кстати, твой пост вот прямо на той же странице и присутствует (он, естественно не посвящен этой ситуации).
По этому поводу тебе надо или поверить мне на слово, или напрячь память, или тоже потребовать линк.
Меня устроит любой вариант.

Quote:

---

Критические замечания да, были, но если вы скажите что БзБ это шедевр геймдейва и жанра, увы я не соглашусь с вами.

---

Ты отдаешь себе отчет, что обращаясь сейчас ко мне на "вы" фактически называешь меня козлом? ;)

Quote:

---

БзБ есть за что критиковать и ещё как.

---

Любой сим ВСЕГДА есть за что критиковать. Другой вопрос - в форме критике. Помниться, после релиза первого "ил-2" тут на форуме появилась шумная кучка граждан, искренне веривших в то, что обращаясь к разрабу в стиле "эй ты, чудак" они быстрее донесут до разрабского сознания Истинную Правду Симостроения.

Quote:

---

А вот от группы гиперактивных граждан именно исходит известная субстанция в адрес БзС, но никак не конструктивная критика.

---

Да, вот некто малер тут веселые картинки постит. Ты вспомнишь, сколько раз его банили последние пару месяцев или повершиь неким гражданам, утверждающим что "админов сухого купило ЕД - у них же их баннер висел!"

Quote:

---

Originally Posted by Polar

....Ты отдаешь себе отчет, что обращаясь сейчас ко мне на "вы" фактически называешь меня козлом? ;)

---

Это "вы" с маленькой буквы :) некое обобщённое "вы" - так что никаких "козлов" :)
Но тему потёрли наверное правильно, иначе Polar мы тут все потонем в этом.

Quote:

---

Originally Posted by Polar

Понесло - куда?

---

в рассказы о поливании гомном одних разработчиков, другими разработчиками

Quote:

---

Можно для начала почитать про результаты всей этой байды.

---

"-vik-s, вы не имеете прав для доступа к этой странице"

Quote:

---

Правильно, сохранилось. В открытой-то части полно всякой ерунды, а уже если в нужнике в закрытой покопаться...

---

ну если сохранилось - я и попросил ссылку на такой пост.

Quote:

---

Originally Posted by -vik-s

в рассказы о поливании гомном одних разработчиков, другими разработчиками

---

Ясно. Да, было такое.

Quote:

---

"-vik-s, вы не имеете прав для доступа к этой странице"

---

Гм, странно.
Впрочем, краткое содержание того, о чем там написано - вот в этом объявлении.
Уверен, его ты видишь.
Детали можешь уточнить на работе у одного своего коллеги - который не поливает никого ни чем, ни в коем случае, нет! - которого просто на вашем оффоруме потянуло в мемуарный жанр, и он сейчас живо делиться воспоминаниями о своем бывшем месте работы - ну там, сколько моторов зашито в модели некоего одномоторного самолета и об кривизне реализации ФМ кое-каких боеприпасов.
Направляю тебя к нему, поскольку:
Во-первых, ему ты больше поверишь;
во-вторых, он демонстрирует прекрасную память;
в-третьих, он безусловно должен помнить принятые нами меры, о которых шла речь - поскольку его они не устроили, и он попросил ликвидировать свой аккаунт здесь, что и было исполнено.

Quote:

---

ну если сохранилось - я и попросил ссылку на такой пост.

---

А скажи пожалуйста, прежде чем мы начнем извлекать на свет всякое грязное белье - что тобой движет? Простое любопытство?

- - - Добавлено - - -

Quote:

---

Originally Posted by Fruckt

Это "вы" с маленькой буквы :) некое обобщённое "вы" - так что никаких "козлов" :)
Но тему потёрли наверное правильно, иначе Polar мы тут все потонем в этом.

---

:)

Quote:

---

Originally Posted by Polar

....

---

Как то однобоко всё у вас запомнилось. Кто читал тот помнит посты от одного разработчика про "неких разработчиков" укравших "полимеры". И открытое хамство от фанатов в адрес NeoQB-777. За что некоторые были забанены, но создали новые аккаунты и продолжили( и продолжают) в том же стиле, при явном попустительстве со стороны администрации. Так что не всё так однозначно.

Вот как сторонний наблюдатель, я помню, как в разделе РОФа с момента его выхода и до момента выхода БзБ постоянно присутствовали граждане, в том числе и от "неких разработчиков", которые поливали грязью проект 777 и говорили, что "выпустят абсолютно рабочий незабагованный продукт" под прекраснодушное поддакивание апологетов. Это я помню. Потом что-то было потёрто, кто-то наверное забанен. Но предвзятое тырканье пальцем, измазанным известной субстанцией, было постоянно. И чем ближе к релизу "самого-самого", тем больше. До неприличия. После выхода БзБ жестоко обломанный народ подался обратно в Ил или в другие игры. В том числе и в РоФ. Но "тыкатели пальцем" не успокоились и всё равно продолжали тыкать пальцем.
И на моей памяти, по большей части команде РоФ-БзС приходится отбиваться от нападок и бороться с потоками лжи и мифов. И отвечать иной раз неприятными для некоторых воспоминаниями.
Точно так же, как и Гайдзинам.
Ни от одной из указанных команд я не помню целенаправленых и необоснованых нападок на другие команды.
Это взгляд со стороны. Хотя меня могут обвинить в предвзятости. Да и пусть.

Quote:

---

Originally Posted by Polar

......

---

Крайнее время, постоянно приходится читать ответы в которых много букв - и совершенно нет сути (читай ответа на поставленный конкретный вопрос).
Это такой тренд что ли?

Мемуарный жанр, да это точно. А еще крайняя скудость и определенная специфика словарного запаса для занимаемой должности и образования.

А еще встречаются: незамутненный взгляд и наивные вопросы в ответ на заданные.

Quote:

---

Originally Posted by -vik-s

Крайнее время, постоянно приходится читать ответы в которых много букв - и совершенно нет сути (читай ответа на поставленный конкретный вопрос).
Это такой тренд что ли?

---

Ну, вряд ли кто-то сможет меня в чем-то упрекнуть. Я пытался сдержать данную ситуацию. Пытался дать тебе возможность сохранить лицо.
Но ты продолжаешь настаивать.
Это все потому что всегда в наш адрес вы, игроки из других форумов шипели, плевались, как только не называли, ты, -vik-s, вон почитай в каждом крупном посте что-нибудь мерзенькое да скажешь

Позиционная война. Затяжные действия. Обмен залпами... Тут побеждает тот, у кого крепче нервы и шире словарный запас. (с)Abort

Quote:

---

Originally Posted by Polar

Ну, вряд ли кто-то сможет меня в чем-то упрекнуть. Я пытался сдержать данную ситуацию. Пытался дать тебе возможность сохранить лицо.
Но ты продолжаешь настаивать.

---

зачем пытаться что то сделать в ситуации - в которой ты совершенно не в теме? просто "за поговорить" ? (тут больше к месту было-бы другое слово, ну да ладно).
PS: спасибо за заботу о моем лице, хотя странно - тему-то не я удалял, да и продолжение "неоконченного разговора" - это твоя инициатива.

Quote:

---

Это все потому что всегда в наш адрес вы, игроки из других форумов шипели, плевались, как только не называли

---

знаешь, меня всегда убивало "сопоставление нас" (хотя тут мне не совсем понятно - "нас" - это кто?) с "игроками с других форумов", хотя лично я, такой же "илдвашник" как и "варбирдер" и т.д. и т.п.
ты вспомни время выхода Ил-2 - и многое станет понятно :)

Quote:

---

ты, -vik-s, вон почитай в каждом крупном посте что-нибудь мерзенькое да скажешь

---

да? очень любопытно, скажу свою натренированную фразу (я же из этих, как его - "спортивных") - "а можно со ссылками?" :D

Quote:

---

Originally Posted by -vik-s

зачем пытаться что то сделать в ситуации..."а можно со ссылками?" :D

---

Я тебе отвечу на твои вопросы.
Скажи только - тебе вот в этой фразе последней в моем посте - тебе ничего глаз не режет? Считаешь ли ты ее корректной?
По-моему я там пытаюсь на тебя "набросить"(с) и пройтись по твоим моральным качествам, нет?

:popcorn:

Quote:

---

Originally Posted by Polar

Я тебе отвечу на твои вопросы.
Скажи только - тебе вот в этой фразе последней в моем посте - тебе ничего глаз не режет? Считаешь ли ты ее корректной?
По-моему я там пытаюсь на тебя "набросить"(с) и пройтись по твоим моральным качествам, нет?

---

ты об этой фразе?

Quote:

---

Originally Posted by Polar

Это все потому что всегда в наш адрес вы, игроки из других форумов шипели, плевались, как только не называли, ты, -vik-s, вон почитай в каждом крупном посте что-нибудь мерзенькое да скажешь

---

Если да, то мне данная фраза - показалась мало понятной, я поэтому и задал уточняющий вопрос далее.

PS: Ну а в целом - мне не привыкать, т.к. направленность "набросов" - она обычно в одну сторону, как только идет ответная реакция (что собственно логично - мы же на форуме, да?)- чудесным образом исчезают или ответные посты или целые темы, чему, ты был свидетелем.

Quote:

---

Originally Posted by -vik-s

Если да, то мне данная фраза - показалась мало понятной, я поэтому и задал уточняющий вопрос далее.

---

Ок. Ты довольно уклончив в своей оценке, но и этого достаточно.
Дальше будет много текста, тут уж ничего не поделать.
Сразу приношу свои извинения за этот маленький эксперимент. Это фраза никоим образом не относиться к тебе, и это не мои слова.
Это почти дословная цитата, высказанная одним Разработчиком в адрес другого Разработчика. Что бы хоть как-то встроить ее в наш разговор, мне пришлось придумать преамбулу, изменить падеж, одно слово и один ник.
Сделано это было с единственной целью - получить максимально беспристрастную оценку этой фразы, во-первых, от тебя, во-вторых, от людей, по каким-то причинам решившим что тебе нужен адвокат. Частично это получилось.
Это была преамбула, перейдем к сути.
Итак, я утверждал, что как пользователи ведут себя некорректно по отношению к разработчикам, так и разработчики имеют привычку полить конкурента, критикуя - в том числе и в чужом разделе - как продукт, так и моральные качества другой стороны.
Ты, как я понимаю, попросил у меня подтвердить мои слова ссылками на данные факты. Конкретными ссылками. Я не ошибся, все верно?
Что ж!
Ссылок не будет - дальше я просто приведу сами факты, и уверен, что тебе их будет достаточно.
Кинуть собственно ссылки было бы проще, но я не считаю корректным трясти тут никами уважаемых (пусть и в разной степени) мною людей, поэтому приводить здесь я буду лишь цитаты из постов, их анонимизировав.
Если кому-то - вдруг - захочется запустить свои руки в чан с грязным бельем, он без труда сможет воспользоваться кнопочкой "Поиск", и уточнить авторов, контекст, подтекст, проверить корректность моего цитирования и все что ему будет угодно. Но это уже его личное дело - who cares?
Итак, наша экскурсия во внутренний мир Разработчиков начинается.
Начну с фразы, приведенной мной в посте к тебе.
Сказана он Разработчиком В, в разделе Проекта В, про Разработчика А.
Кратко о моем к ним отношении - дабы было окончательно ясно, почему я не горел желанием тыкать в них пальцами, невзирая на твои настойчивые просьбы.
Разработчика А я знаю лично, отношусь к нему с очень большим уважением. Он уже ушел из игровой индустрии, но я горжусь тем, что мы продолжаем периодически общаться в Нете - недавно его советы очень помогли мне в выборе машины.
На форуме к нему относятся по разному, некоторые- уважают очень, некоторые - очень не очень, считая, что он обманул их надежды и прочее.
С разработчиком В мы пересекались в жизни пару раз, и не уверен что он вспомнит меня или мой ник.
На форуме к нему тоже относятся по разному, кто-то с восторгом, кто-то наоборот, находя некоторые его поступки как минимум двусмысленными.
Я же, кто бы что не думал, отношусь к нему с уважением – когда ушел до срока Коля ‘flogger’, и мы собирались, что бы скинуться его семье – он там был, и вот это я запомнил – это был, безусловно, поступок джентльмена. Кроме того, у него есть одно ценное, на мой взгляд, качество – на своем официальном ресурсе он говорит то же самое, что и здесь (а сухой.ру перевидал до хрена народу, здесь говоривших одно, а за спиной, на других форумах – совершенно другое, причем все это одновременно).
Теперь я думаю, всем понятно, почему мне не хочется объявлять ники этих двух людей?
Но перейдем к фактам. Конкретным фактам. Все ники изменены, всякие совпадения – неслучайны.

Quote:

---

Ситуация 1. Раздел Игры В, пишет Разработчик В.

Quote:

---

Originally Posted by Разработчик В

...Игроки из других симов шипели, плевались, как только не называли, <Разработчик А> вон почитай в каждом крупном интервью что-нибудь мерзенькое да скажет :) Выскочки назвал, да, мы такие, добрый вечер...

---

Именно отсюда взята известная тебе фраза. Необходимо отметить, до этого момента Разработчик А в принципе не появлялся в разделе Игры В. Но пост, в котором оценили его моральные качества – «мерзенькое» же говорят мерзавцы? – без внимания не оставляет.

Quote:

---

Originally Posted by Разработчик А

Просьба указать ссылку, где лично мной официально сказано что-то мерзенькое (именно "мерзенькое") в ваш адрес.... Про "выскочек" дословно плиз тоже.
Пусть люди почитают. Но правду, что именно я отвечал в интервью, если вопросы вдруг касались вас.
А то, что я покритиковал и назвал ошибками между строк - так вы к этому через год и пришли.... сами признав непризнанные ошибки, снижающие продажи и вообще популярность проекта. Опять мерзенькое сказал наверное?
Все, что я лично думаю - я сказал вашему же сотруднику в качестве консультации - <один хорошо знакомый тебе парень>, когда его позвали для видеосъемок у нас.
Если правильную консультацию воспринимать как что-то мерзенькое, мне конечно жаль...

---

Ну как, нормальный диалог? Все здорово, мир и счастье? Или это то, о чем я сказал?

---

Давай еще чего вспомним?
Вот такое, например.

Quote:

---

Ситуация 2. Раздел сима А. Пользователи говорят о ФМ сима А, временами сбиваясь на сравнение с ФМ сима Д. В треде присутствуют разработчика сима А, отвечающие на вопросы. При этом НИ ОДИН из них не позволил себе ни полслова в отношении сима Д. На странице 12 появляется представитель Разработчика Д.

Quote:

---

Originally Posted by Разработчик Д

…Поэтому когда начинают вешать лапшу на уши, и вместо прямых ответов на прямые вопросы показывают размытую фотографию этого МиГ-25 с расстояния 3км в поздних сумерках, говоря при этом что: "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем" - то лично у меня ничего кроме недоумения это не вызывает. И объяснение такой позиции у меня только одно: значит показать нечего. Специалистов, которые обладают квалификацией провести "натурный экперимент" прямо в игре не так много, и поймать за руку можно далеко не всегда, но это не даёт право некоторым представителям разработчика самозабвенно лить в уши всякую чушь. Тем более когда в эту грязную игру ещё и замешивается сравнение с другим проектом. Вот против чего мы здесь боролись, и будем бороться...

---

Что мы здесь видим? Как минимум, жалобы Разработчика Д на грязную игру другого Разработчика (а кому-то казалось – такого не бывает…). А может здесь лишь намеки на «грязную игру» со стороны команды А, которой, помимо прочего «нечего показать». Ситуация из разряда «то ли он украл, то ли у него украли».
Особую пикантность тому треду придало то, что Разработчик А, являвшийся по совместительству модератором раздела, за несколько страниц до этого выпилил пост фаната своего проекта за излишне резкое высказывание в адрес проекта Д. Такая вот «грязная игра»…

---

Уверен, что этого достаточно. Остальные споры "разработчик vs. разработчик" на тему у кого симулятор, а у кого – генератор скриншотов, чья ФМ кривее и прочее – а этого еще больше - на фоне этого уже мелочи и игра в романтику. Как я писал выше, когда количество такого рода инцидентов стало зашкаливать, мы были вынужден принимать меры по огораживанию разработчиков, о чем я и писал тебе выше.
Поскольку ты задавал вопросы конкретно, то я и привел тебе конкретные ответы – про ситуации, которые тебе должны быть знакомы. Я не касался поведения некоей команды, условно назовем ее «Муэдзин» (!WARNING! имя вымышленное, всякое сходство случайно, автор ничего не несет), которые жгли еще круче, что привело к значительно большему конфликту администрации с ними. Я не трогал удаленные темы, недоступные простому пользователю.

Quote:

---

Originally Posted by -vik-s

PS: Ну а в целом - мне не привыкать, т.к. направленность "набросов" - она обычно в одну сторону, как только идет ответная реакция (что собственно логично - мы же на форуме, да?)- чудесным образом исчезают или ответные посты или целые темы, чему, ты был свидетелем.

---

Теперь давай разберем еще один принципиальный момент. Про «чудеса» и «набросы обычно в одну сторону».
Пойдем от частного к общему. Та тема скатилась в полный флуд, и ее удалили. Даже рядовые участники считают, что это было правильным.
На заданные мне вопросы я счел для себя принципиальным ответить. Поэтому появилась теперь и эта тема. Где же чудеса?.
Теперь к общему.
Отношения вашей команды и администрации нашего Форума не сложились. Не будем сейчас разбирать почему, не будем искать правых и виноватых. Так получилось, и я лично сомневаюсь что это можно кардинально исправить. Мы не шлем друг другу открытки на Рождество – мне лично жаль, но это факт, увы.
А теперь давай посмотрим этим фактам в лицо. Вашей команде предоставлена здесь площадка, вы имеете свой раздел, а теперь и не один. В раздел РОФ модераторы избирались по прямому желанию пользователей (тут нужна ссылка)?
Как у вас там все работает?
Как обычно, есть кучка фанатствующих юзеров, ведущих религиозные войны, как «за», так и «против». Шум, гам, крики, и когда они переходят грань – их выпиливают модераторы вашего раздела.
Как обычно, когда вышел РОФ, появилась куча недовольного народа, шумно возмущавшегося багами, глюками, а в основном – несоответствием продукта и своих ожиданий, которые, по большей части, пользователи нафантазировали сами себе. Был шум, гам, крики, и когда кто-то переходил за грань, его что? – правильно, выпиливали модераторы вашего раздела.
Та же самая петрушка была в разделе Ил-2:БзБ. Нет никакой принципиальной разницы.
Что еще, по-твоему, мы должны были сделать, что бы вы не чувствовали себя униженными и оскорбленными детьми подземелья?

И почему я - не удивлен "ответом"?

Quote:

---

Originally Posted by Polar

Ссылок не будет - дальше я просто приведу сами факты, и уверен, что тебе их будет достаточно.

---

А вот это - однозначно в мемориз! :cool:

PS: если ты о словах Лофта в сторону Олега - далее по постам он (Лофт) взял свои слова обратно, как то странно что ты не заметил это в контексте?

PPS: по поводу встречи на сбор денег (или были другие встречи?) что была в Кружке на Чистых Прудах? - ты об этой встрече? Если да - я тебе открою тайну (всмысле напомню) - я на ней присутствовал, и честно говоря - мне мало понятно - ЗАЧЕМ ты эту тему вообще поднял ЗДЕСЬ???

Quote:

---

Originally Posted by -vik-s

И почему я - не удивлен "ответом"?

---

А я вот - удивлен. Удивлен - неприятно - что ты вместо попытки разобраться в ситуации включаешь органчик "Я - молодой гасконский дворянин в гей-клубе"(с)

Quote:

---

А вот это - однозначно в мемориз! :cool:

---

В мемориз! Гы-гы! Лол!
Ну правда если перестать кривляться и взглянуть правде в глаза - я привел факты достаточно ясно, что бы ты либо мгновенно избавился от амнезии (Алилуйя!), либо воспользовался волшебной кнопочкой "поиск" и в 0,7 сек нашел эти посты.
Без всяких ссылок. То есть поставленная мной цель была достигнута.
Но тебе важнее пофарисействовать "А ссылок-то нету!"
Что ж, у каждого своя задача.

Quote:

---

PS: если ты о словах Лофта в сторону Олега - далее по постам он (Лофт) взял свои слова обратно, как то странно что ты не заметил это в контексте?

---

Как-то странно, что пишешь, но не читая. В посте № 1 этого треда я об этом написал Fruckt-у.
И мне конечно не странно, что вот ты как раз "не заметил в контексте" также публичного обещания одного из Разработчиков выложить ссылки на "мерзенькие интервью", что не было выполнено в течение месяца и 22 страниц треда.
Это совсем не странно - уже очевидно, что твоя цель - не разбираться в ситуации, а поскандалить на тему оскорбленной невинности.

Quote:

---

PPS: по поводу встречи на сбор денег (или были другие встречи?) что была в Кружке на Чистых Прудах? - ты об этой встрече? Если да - я тебе открою тайну (всмысле напомню) - я на ней присутствовал

---

А зачем мне об этом напоминать? Это тема не называется "все посетители Форума, сделавшие когда-либо хорошее дело".

Quote:

---

и честно говоря - мне мало понятно - ЗАЧЕМ ты эту тему вообще поднял ЗДЕСЬ???

---

Я тебе разъясню. Я понимаю конечно, разрыв шаблона и когнитивный диссонанс - но ты уж постарайся понять.
Конечно, гораздо проще смотреть на людей примитивно, и видеть в них либо только плохое, либо только хорошее.
Я эту тему здесь поднял, потому что говоря здесь, я старался быть объективен. И счел необходимым упомянуть и этот благородный поступок - для полноты картины.
Странно, что даже это тебе непонятно.

:bravo::popcorn: читаю прям таки с удовольствием. Обвинить в непорядочности. а на вопрос "где?" излить просто -таки поток сознания к делу отношения неимеющий ))). ГлубокоУважаемый Polar жду от Вас продолжения. может всеж таки ссылочку какую дадите ? не ? :ups:

Quote:

---

Originally Posted by FW_Korsss

:bravo::popcorn: читаю прям таки с удовольствием. Обвинить в непорядочности. а на вопрос "где?" излить просто -таки поток сознания к делу отношения неимеющий ))). ГлубокоУважаемый Polar жду от Вас продолжения. может всеж таки ссылочку какую дадите ? не ? :ups:

---

Полностью согласен.

Quote:

---

Originally Posted by FW_Korsss

:bravo::popcorn: читаю прям таки с удовольствием. Обвинить в непорядочности. а на вопрос "где?" излить просто -таки поток сознания к делу отношения неимеющий ))). ГлубокоУважаемый Polar жду от Вас продолжения. может всеж таки ссылочку какую дадите ? не ? :ups:

---

Не менее ГлубокоУважаемый FW_Korsss, а давайте начнем с Вас. Может Вы представите ссылочку - кто и кого конкретно взял и конкретно обвинил в непорядочности?
А то непонятно как-то

Quote:

---

Originally Posted by -vik-s

в рассказы о поливании гомном одних разработчиков, другими разработчиками



"-vik-s, вы не имеете прав для доступа к этой странице"



ну если сохранилось - я и попросил ссылку на такой пост.

---

че опять за собой потерли нелицеприятное ? :)))

- - - Добавлено - - -

Quote:

---

Originally Posted by Polar

А я вот - удивлен. Удивлен - неприятно - что ты вместо попытки разобраться в ситуации включаешь органчик "Я - молодой гасконский дворянин в гей-клубе"(с)


В мемориз! Гы-гы! Лол!
Ну правда если перестать кривляться и взглянуть правде в глаза - я привел факты достаточно ясно, что бы ты либо мгновенно избавился от амнезии (Алилуйя!), либо воспользовался волшебной кнопочкой "поиск" и в 0,7 сек нашел эти посты.
Без всяких ссылок. То есть поставленная мной цель была достигнута.
Но тебе важнее пофарисействовать "А ссылок-то нету!"
Что ж, у каждого своя задача.


Это совсем не странно - уже очевидно, что твоя цель - не разбираться в ситуации, а поскандалить на тему оскорбленной невинности.

---

хотя во же оно !!!)))

Quote:

---

Originally Posted by Polar

Не менее ГлубокоУважаемый FW_Korsss, а давайте начнем с Вас. Может Вы представите ссылочку - кто и кого конкретно взял и конкретно обвинил в непорядочности?
А то непонятно как-то

---

Уважаемый Polar. Закрыли бы темку. Многие из постов которые ваши опоненты хотели бы показать, давно подчищены, удалены и т.д. Потому всю грязь на свет не вытащить, задачка не исполнимая, да и нужна ли она? Скоро будут нового хоть отбавляй. Вы один из самых адекватных модеров, в будущем просто реагируйте на все нападки обоих сторон одинаково и будет мир и процветание.

Quote:

---

Originally Posted by GYS

Уважаемый Polar. Закрыли бы темку. Многие из постов которые ваши опоненты хотели бы показать, давно подчищены, удалены и т.д. Потому всю грязь на свет не вытащить, задачка не исполнимая, да и нужна ли она? Скоро будут нового хоть отбавляй. Вы один из самых адекватных модеров, в будущем просто реагируйте на все нападки обоих сторон одинаково и будет мир и процветание.

---

прогиб защитан! %)

т.е Вы подразумеваете что есть и "не самые адекватные" и может даже "совсем не адекватные" ? ))) батенька да это же СТАТЬЯ!!! )))

Quote:

---

Originally Posted by GYS

Уважаемый Polar. Закрыли бы темку. Многие из постов которые ваши опоненты хотели бы показать, давно подчищены, удалены и т.д. Потому всю грязь на свет не вытащить, задачка не исполнимая, да и нужна ли она? Скоро будут нового хоть отбавляй. Вы один из самых адекватных модеров, в будущем просто реагируйте на все нападки обоих сторон одинаково и будет мир и процветание.

---

Прошу прощения, не по теме.
Фраза пугает.
Так все плохо с игрой?

Quote:

---

Originally Posted by BELKA_

Прошу прощения, не по теме.
Фраза пугает.
Так все плохо с игрой?

---

С игрой как раз всё замечательно. Потому набрасывателям придётся потрудиться
.

Quote:

---

Originally Posted by GYS

С игрой как раз всё замечательно. Потому набрасывателям придётся потрудиться
.

---

Спасибо.
з.ы. Про "набрасывателей" не спрашивал.

Quote:

---

Originally Posted by BELKA_

Спасибо.
з.ы. Про "набрасывателей" не спрашивал.

---

Да ты каждый раз не спрашиваешь, но добавлять приходится, для ясности.
Прекратишь язвить- и ответы будут другие.

Quote:

---

Originally Posted by GYS

Да ты каждый раз не спрашиваешь, но добавлять приходится, для ясности.
Прекратишь язвить- и ответы будут другие.

---

"Для ясности" это не ко мне. Есть вопрос , есть ответ.
Я сказал спасибо за ответ.. не надо провоцировать.

Quote:

---

Originally Posted by BELKA_

"Для ясности" это не ко мне. Есть вопрос , есть ответ.
Я сказал спасибо за ответ.. не надо провоцировать.

---

Вопрос был принят подколкой, потому такая реакция. Замнем.
Народ, ну не нужная тема, удалите уже. Более важные глушите на раз.

Quote:

---

Originally Posted by GYS

Вопрос был принят подколкой, потому такая реакция. Замнем.

---

Я лишь написал то что подумал. Реакция раздражения на простые вопросы скорее всего вызвана общей нервозность в преддверии РД. Я вас (имеется ввиду вся команда "семерок") понимаю .. но нужно быть мягче.
Тем не менее, желаю команде удачного старта РД!

з.ы. Замяли :)

Quote:

---

Originally Posted by BELKA_

Я лишь написал то что подумал. Реакция раздражения на простые вопросы скорее всего вызвана общей нервозность в преддверии РД. Я вас (имеется ввиду вся команда "семерок") понимаю .. но нужно быть мягче.
Тем не менее, желаю команде удачного старта РД!

з.ы. Замяли :)

---

Спасибо, есть такое малость.

Quote:

---

Originally Posted by GYS

Многие из постов которые ваши опоненты хотели бы показать, давно подчищены, удалены и т.д.

---

Золотые слова!
Лично был участником спора, где участник "одной молодой команды со славным прошлым" обвинил другую "команду постарше со славным настоящим" в нечестной конкуренции и закулисном интриганстве (и промышленном шпионаже/воровстве впридачу).
Не касаясь правдивости того сообщения могу сказать, что потерли его (то сообшение) и все сообщения других пользователей, где оное цитировалось, в течении 15-20 минут.
Поэтому просить предоставить ссылки или указать где цитировались те или иные обвинения, уже смысла не имеет, 100%.

З.Ы. Мне на память об этом случае осталось лишь сообщение в личке от этого участника, с просьбой вытереть мой пост с цитатой его сообщения. Такие дела.

Quote:

---

Originally Posted by BELKA_

"Для ясности" это не ко мне. Есть вопрос , есть ответ.
Я сказал спасибо за ответ.. не надо провоцировать.

---

Отчасти понимаю реакцию, ибо.. что, собственно, ожидали в ответ услышать?

Вообще, читая аццкий срач вокруг БзС и РоФ, в частности соседнюю тему, начал понимать огромную разницу между штатным сотрудником и внештатными внебюджетными доброжелателями. Никого не хочу обидеть, но имхо, в ряде ситуаций средней толковости сотрудник предпочтительнее бесплатных сторонних гениев.

А с учетом БоБа даже боюсь представить, чего и как ОМу наслушаться пришлось :D

Всё, не отвечаю больше в этой теме, враньё будет нарастать, смысла нет. Администрации нравится- ради бога, время всё расставит.

Quote:

---

Originally Posted by Valdamar

Отчасти понимаю реакцию, ибо.. что, собственно, ожидали в ответ услышать?

---

В ответ я прочитал то, что хотел прочитать.

Quote:

---

Originally Posted by BELKA_

В ответ я прочитал то, что хотел прочитать.

---

О том и речь, было б странно услышать другой ответ от GYS. Я не с наездом, но толика "какой вопрос - такой ответ" присутствует, имхо.

Quote:

---

Originally Posted by Valdamar

О том и речь, было б странно услышать другой ответ от GYS. Я не с наездом, но толика "какой вопрос - такой ответ" присутствует, имхо.

---

Была цитата, был вопрос и был ответ. Ответ был напечатан. Додумывать о возможных и невозможных ответах я не планировал.

з.ы. Прошу прощения, но видимо нужна отдельная тема обсуждения ответа GYS на вопрос Белки.

Quote:

---

Originally Posted by BELKA_

Была цитата, был вопрос и был ответ. Ответ был напечатан. Додумывать о возможных и невозможных ответах я не планировал.

---

Извиняюсь, что подумал про Вас нехорошего. Замяли :beer:

А за что забанили Корса то?
Ссылку на правила где про такой бан прописано нельзя ли привести?

Quote:

---

Originally Posted by Pavel_Kh

Ссылку на правила где про такой бан прописано нельзя ли привести?

---

Правила в этом же разделе. Первым же пунктом.

У нс тут такая получилась тема интересная, что вроде бы как кто-то говорит "админы - ка-а-а-а-азлы, трут посты и банят за Правду", я вроде как пытаюсь сказать что не за Правду, а за флейм и прочее.
И в процессе кого-то и банят, и тему снесли, и не сказать что не за дело, а как раз за флейм и прочее, но в целом все выглядит, как ежик в тумане.
А мне остается заметить только это:

Quote:

---

Originally Posted by GYS

Уважаемый Polar. Закрыли бы темку. Многие из постов которые ваши опоненты хотели бы показать, давно подчищены, удалены и т.д. Потому всю грязь на свет не вытащить, задачка не исполнимая, да и нужна ли она? Скоро будут нового хоть отбавляй.

---

Уважаемый GYS,
Хотелось бы отметить следующее.
В принципе, я не вижу никакого смысла искать каких-то правых-виноватых, кто первый начал и т.д. Это все скатится в детский сад: "они вот...а мы вот...".
Я просто сказал, что ситуации типа "Разработчики vs. Разработчики" были, и их, таких ситуаций была не одна и не две, и не три. С мной спорили, и как обычно бывает в таких ситуациях, спорили не с тем что сказал оппонент, а с тем что у кого было в голове. Я привел факты, но видно, что многие помнят такие штуки и без моей помощи.
Кун-фу разработчиков в прошлом, и надеюсь, только там и останется.
Искать годы спустя виновных и прочих - смысл отсутствует напрочь. Уверен, что и сами авторы сейчас жалеют о сказанном.
Я больше того скажу - в принципе, я понимаю эмоциональные реакции разработчиков. Любой сим - это все-таки ваше, разработчиков, детище, выстраданное, в которое вложена масса трудов, души, бессонных ночей и все такое, и опять-таки родительская ревность. Поэтому да, я с эмоциональной точки зрения понимаю ситуацию, когда разработчик А говорит "Да у нас все лучше чем у Б", а разработчик Б отвечает "да у вас ничего своего нет, мы вам продали движок, вы даже все наши ошибки повторили",все заводятся, появляются фаны, врубаются вентиляторы ну и далее понеслась.
Но читать все такое на нашем Форуме не хотелось бы.
Как-то так вышло, что Россия - фактический монополист на рынке симуляторов. Хотелось бы представить что наши славные разработчики - это такая веселая и дружная команда, шагающая вместе на пути в Светлое Симуляторное Будущее, попутно давя всякие там майкрософты. Что все чинно-благородно, с приглашениями на чай с плюшками.
Это как в театре - все актеры вышли на сцену, взявшись за руки, улыбаются и раскланиваются, в зале аплодисменты и цветы, чувствительные барышни говорят "ах" и падают в обморок от избытка чувств. А кто там кому плюет в чай в гримерке, какая актриска увела из семьи главного режиссера и кто добился роли героини второго плана оральными услугами директору театра - ну это может быть интересно только весьма специфическим гражданам, которых, я надеюсь, у нас нет.
Поэтому я рассчитываю, что больше такого не будет. Хотя в 2014 году выходят два конкурирующих продукта на тему WWII, надеюсь, ни к каким войнам это не приведет.

Quote:

---

Вы один из самых адекватных модеров, в будущем просто реагируйте на все нападки обоих сторон одинаково и будет мир и процветание.

---

Благодарю за комплимент по поводу адекватности, уверен, что у нас есть люди гораздо более достойные чем я. Кстати, с удовольствием вижу что уважаемый коллега ROSS_DiFiS является модератором как в вашем разделе РОФ, так и на вашем официальном форуме. Что это, как не бесспорное признание его высоких модераторских способностей и моральных качеств?
Что до политики модерирования "в общем", то тут все непросто. Постарайтесь понять и нас - на оф.форуме все проще, надо выпиливать все что вредит имиджу проекта.
Нам сложнее, мы - частный клуб по интересам, и если некий джентльмен желает заметить что вот там в "проекте А" что-то криво - это его право, до тех пор пока он не сбивается на личности и не употребляет в речи неопределенный артикли на всем известные буквы русского алфавита.
Я вот с интересом читаю тему "про баллистику", сам в баллистике не специалист, поэтому там молчу, но кто занял конструктивную позицию, а кто - не очень, мне лично не очевидно. Кто-то из спорщиков у вас на оф.форуме забанен, и это, наверное, правильно. Но "здесь" - не уверен. Они ведь - тоже коммюнити.
А вот люди, занявшие явно деструктивные позицию огульного охаивания, чему пример товарищ художник малер, в очередной раз выведенный за штат, у нас банятся без малейших проблем.