Printable View
В сети широко распространено РЛЭ ЛаГГа, подписанное к печати 9 сентября 1943 года. Однако Сталинградская битва, как известно, продолжалась с 17 июля 1942 по 2 февраля 1943 года. Я отсканировал РЛЭ, подписанное к печати 2-го октября 1942 года - именно этим РЛЭ пользовались наши летчики в период, рассматриваемый в симуляторе, и оно несколько отличается от общеизвестного варианта. Скачать это РЛЭ можно здесь (3,3МБ): http://files.mail.ru/1D911F5F0F604412B850E556B15B79C3
Спасибо большое! :)
Спасибо
Wad! Большое спасибо.
Балуешь ты нас. :)
О. Спасибки. Будем почитать. А то разные не стыковки с работой двигателем в уме уже не укладываются %).Quote:
Originally Posted by Wad
Спасибо!
Спасибо!
Спасибо!
Это не РЛЭ, а инструкция.
PS писали два капитана, а визы поставили еще три генерала и комиссар :) И главное что капитаны вроде как и ни при чем, их фамилии внизу мелким шрифтом.
Так отвечать, в случае чего, должны были не те кто писал, а те кто ставил визы, утверждал. Так что все правильно, их фамилии- крупным шрифтом и на видном метсте.:)Quote:
Originally Posted by Troll
Очень коротенько всё и доходчиво.
PS
...и пункт про 1400 метров не упомянули (или ещё не придумали).
Vik-s'у от Юстаса :) - почисть личку! :)
почистил
Спасибо.
Спасибо Вад! В закорма!
Благодарствую!
Сравнивая РЛЭ можно прийти к выводу, что в РЛЭ 43 года составители несколько подстраховались по всем пунктам, касающимся полёта. На всех режимах добавили скорости, хотя характеристики планера известны давно и не менялись. Похоже по этой же причине "перестраховки" появился и пункт про пикирование, чтобы скороспелые лётчики не поубивались сами.
А отчего они должны поубиваться?Quote:
Originally Posted by Olsiv
Игровая реинкарнация дает возможность вывести из скоростного (650 км/ч) пикирования, с перегрузкой 9-10, потеряв на выводе "у земли" 300 метров.
А тут вдруг "бац" и потеря высоты 1400 метров...
И конструкция давно известна (подумаешь, весовую компенсацию рулей немного поменяли несколько раз) и приписок в РЛЭ "для скороспелых летчиков" не наблюдается...
Перестраховались в 4,5 раза?
Мне кажется правильнее задать другой вопрос: почему имеющийся в теме документ совершенно ничего не говорит про 1400 м? Даже намёков нет... Почему?
Вообще ни в одном РЛЭ про Ла-5, ни в РЛЭ по ЛаГГ от 42 года не встречается фразы про потерю высоты 1400 метров на выходе из пикирования при угле пикирования 60 градусов и скорости 600. Только в РЛЭ по ЛаГГ от 1943 года. К чему бы это, Смерш? Как Вы это объясните? Ведь планер везде практически один.
Мне кажется вывод прост и Вы не там копаете.
Просто к 43 году стало очевидно, что средний уровень квалификации л. состава стал низок и участились катастрофы, связанные с невыводом или перетягиванием ручки и последующим сваливанием на ЛаГГ. Отсюда и предупреждение в РЛЭ 43 года, чтобы при таких полётных параметрах на 1400 начинали вывод из пикирования. Чтобы плавно, почти до земли не рискуя сорваться.
По ЛаГГ-у вообще много вопросов "почему?", начиная с приемки его комиссией...Quote:
Originally Posted by Olsiv
Но не в этом суть.
Мне просто интересно, каким именно образом причинно-следственные связи, заставляют делать именно такие выводы, как у Вас по поводу сопоставления РЛЭ - Игра?
Нет, я понимаю, почему "восторженные юнцы", впервые взяв в руки стик, начинают биться лбом в игровую "икону" со звуками "оминь", "ом...", или "вау!" (кто какого начального вероисповидания :))
Но, почему "яковод и бланерист" твердит ту же "мантру"? :)
Уже прошло времени достаточно с момента объявления о "фриках с сухого..." Любой мало-мальски интересующийся мог уже все для себя прояснить на основе ДОКУМЕНТОВ (а кто более настойчивый, то и ПЕРВОдокументов)...
Однако, "мантры" (на отвлеченные психологические темы слабой подготовки летного состава) продолжают звучать.
Подозреваю, что среди таких "мантр" тихая, но обстоятельная речь одного всем известного инженера (который только выложил уже третий документ по теме...), может превратится, вдруг, в громкий "флаттер", или "бафтинг" одной перспективной ФМ....
ЗЫ не 600, но 650, это важно, ибо М
Можно расшифровать эту мысль поподробней и без намёков? Я не совсем это понимаю, может не все нужные сообщения почитал.Quote:
Originally Posted by SMERSH
Я говорю не в контексте как сделано в игре, наплевать как там сделано. Можно считать что нет игры и ЛаГГ в ней.
Интерес вызывает этот пункт РЛЭ реального самолёта. Мне действительно интересно, почему он появился конкретно для ЛаГГ в 1943 году и отсутствует даже в более поздних РЛЭ аналогичных самолётов.
Не вдаваясь в расчёты, ЛаГГ должен примерно летать как и все одногодки-одноклассники. 1400 метров на вывод-крутовато, похлеще, наверное, чем у современных 15 тонных машин.
Есть предположение, что такое ограничение на G могло быть вызвано сомнениями составителей РЛЭ в прочности крыла некоторых отдельных машин. Ключевые слова: Тбилисский завод, нарушения технологии склейки. Но это только догадка, конечно.Quote:
Originally Posted by Olsiv
Можно, но не подробно :)Quote:
Originally Posted by Olsiv
Для некоторых профилей (как например ЛаГГ-овский NASA-230) влияние числа маха проявляется уменьшением располагаемой перегрузки на меньших, чем М = 06 числах Маха (местными скачками), а при определенной компоновке "ранний срыв" на малых УА вызывает еще и бафтинг ХО.
Как результат, даже при возможности, по скоростному напору, создать 9Же, более 5 создать не получится, а срыв (с биением рулей и последующей/сопутствующей раскачкой с крыла на крыло) проявится уже на 3...
Вот и здравствуй 1400 метров на вывод, а меньше (например 1100-1200) уже большая удача и риск вообще не вывести.
Attachment 173949Attachment 173950Attachment 173948Attachment 173947А у Ла-5, 7 профиль или компоновку разве меняли? Про испытания на флаттер и добавление грузов выкладывали ссылки. А вот про бафтинг ХО ничего слышно не было.
И опять же главный вопрос, почему из поздних РЛЭ это убрали? Неужто предкрылками победили ранний срыв и так здорово отодвинули критический УА?
NACA-230 Профиль имеет достаточно высокий Cy max при низком Cx, невысокий коэффициент продольного момента Mz что определяет небольшие потери на балансировку. NACA - 230 с относительной толщиной 12 - 18% используется на большинстве легкомоторных, в том числе и любительских, самолётов США.
"Биение рулей на выводе" из скоростного пикирования это бафтинг. Информацию о том, что рули "било" именно на выводе из скоростного пикирования выкладывал Виктор.Quote:
Originally Posted by Olsiv
На "скоростном срыве" эффективность предкрылков меньше. "Это", позже, дополнительно исследовали и судя по всему перенесли в соответствующие графики (отдельные рекомендации), вместо одной строчки в РЛЭ.Quote:
Originally Posted by Olsiv
Да, на Тандерболте к примеру был тот же профиль крыла. Почитайте американские исследования про выход из скоростного пикирования (М = 0,5 +...) и соответствующую этому потерю высоты.Quote:
Originally Posted by Olsiv
Покажете?Quote:
Originally Posted by SMERSH
Конечно Вы это увидите :)Quote:
Originally Posted by Olsiv
Как симулятор будет называться :)Quote:
Originally Posted by SMERSH
Это не важно. Важно, чтобы у Менеджера такого проекта "забрало не падало" :)Quote:
Originally Posted by Teeth
Я имею ввиду дополнительные графики и рекомендации, кроме злосчастного пункта в РЛЭ покажете?
Я понял вопрос :) и дал ответQuote:
Originally Posted by Olsiv
А мне нравится ваш диалог. Ждём-с...:uh-e: