???
Математика на уровне МГУ

Results 1 to 21 of 21

Thread: Насчёт дальнего воздушного боя

  1. #1
    Зашедший
    Join Date
    Jan 2001
    Location
    Kaluga, Moscow
    Age
    46
    Posts
    24

    Насчёт дальнего воздушного боя

    Извините за возможно ламерский вопрос, но никак не могу понять, почему в режиме субжа не всегда самолёты видны, хотя они входят в радиус действия радара?
    ------------------
    Мягкой посадки, граждане отдыхающие.

  2. #2
    Добрый хозяин CoValent's Avatar
    Join Date
    Nov 1997
    Location
    Москва, Россия
    Age
    58
    Posts
    19,334
    Images
    34

    Re: Насчёт дальнего воздушного боя

    Условий ограничения слишком много, чтобы ответить однозначно. Но самым правильым ответом будет скорее всего такой: радар в истребителе видит окружающее пространство в виде узкого конуса сложной формы, направленного вперед и прикрепленного вершиной к носу истребителя.
    Ответом на следующий вопрос будет: либо поводить радром из стороны в сторону, либо "покачать" сам свой самолет.
    ------------------
    Удачи, братья-пилоты!
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  3. #3
    Зашедший
    Join Date
    Jan 2001
    Location
    Kaluga, Moscow
    Age
    46
    Posts
    24

    Re: Насчёт дальнего воздушного боя

    quote:

    Originally posted by CoValent:
    Условий ограничения слишком много, чтобы ответить однозначно. Но самым правильым ответом будет скорее всего такой: радар в истребителе видит окружающее пространство в виде узкого конуса сложной формы, направленного вперед и прикрепленного вершиной к носу истребителя.
    Ответом на следующий вопрос будет: либо поводить радром из стороны в сторону, либо "покачать" сам свой самолет.

    В том-то вся и проблема, что поворачиваюсь на 360 градусов и ничего.
    ------------------
    Мягкой посадки, граждане отдыхающие.

  4. #4
    Dolphin
    Гость

    Re: Насчёт дальнего воздушного боя

    Дело в том, что луч этот имеет в твоем режиме скорее всего сплющенную в вертикальном направлении форму, попробуй стробом покрутить, или носом вверх-вниз

  5. #5
    Механик
    Join Date
    Nov 2000
    Location
    Вильно
    Age
    46
    Posts
    430

    Re: Насчёт дальнего воздушного боя

    Проблема знакомая в блольшинсве случаев связана с разностью в высоте тебя и цели.
    Кстати странно но маневрирование по тангажу мне не помогало - знаю - бред ,но это так .
    Со своей стороны хочу предложить не дёргаться а просто решётку антены нужно повертеть вверх вниз ("shift" + "." вниз и "shift" + ";" вверх)Если высота цели ниже или выше соответсвенно .
    Всех благ,
    Вектор
    SLI=Vector_01= Первым делом мы испортим самолёты ...

  6. #6
    Старший Офицер Форума flogger's Avatar
    Join Date
    Nov 2000
    Location
    Moscow,Russia
    Posts
    2,971

    Re: Насчёт дальнего воздушного боя

    Ну вы,блин,даете..
    >, либо "покачать" сам свой самолет.
    >или носом вверх-вниз
    Ошибочка,господа вирпилы..Дело в том,что радар ориентирован по углу места-ИМХО,"качание" по тангажу ничего не даст(до определенного момента,конечно-но мы о ДВБ говорим).Т.е-сканирование по углу места производится механически(оно и по азимуту так-же производится-просто там это менее заметно)-ручками,братцы,ручками -как и сказал Вектор.
    Удачи!

  7. #7
    Зашедший
    Join Date
    Jan 2001
    Location
    Kaluga, Moscow
    Age
    46
    Posts
    24

    Re: Насчёт дальнего воздушного боя

    quote:

    Originally posted by flogger:
    Ну вы,блин,даете..
    Т.е-сканирование по углу места производится механически(оно и по азимуту так-же производится-просто там это менее заметно)-ручками,братцы,ручками -как и сказал Вектор.

    А разве сканирование по вертикали не производится автоматически? Если я не ошибаюсь там справа на ИЛСе 4 прямоугольничка сменяются.
    Мягкой посадки, граждане отдыхающие.

  8. #8
    Инструктор Stardust's Avatar
    Join Date
    Nov 2000
    Location
    Novosibirsk
    Age
    59
    Posts
    3,699
    Images
    1

    Re: Насчёт дальнего воздушного боя

    2McStar: Сканирование проходит м по углу и по высоте, но!... в определенных пределах... Есть область охвата пространства лучом и она отнюдь не 180 градусов по обеим плоскостям.
    Опять же но - ты можешь эту область вручную повернуть по углу и по высоте. Т.е. просто смещаешь центр области сканирования...
    Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic2712_4.gif

  9. #9
    Зашедший
    Join Date
    Jan 2001
    Location
    Kaluga, Moscow
    Age
    46
    Posts
    24

    Re: Насчёт дальнего воздушного боя

    quote:

    Originally posted by Stardust:
    Опять же но - ты можешь эту область вручную повернуть по углу и по высоте. Т.е. просто смещаешь центр области сканирования...
    В общем ситуация следующая: если я лечу по курсу и у меня включён радар, то я ничего на нём не увижу, пока какой-нить самолёт не попадёт в конус моего радара, при этом попадание должно быть однозачным. Т.е. он должен будет вылетить практически передо мной. В другом случае я его не увижу?
    Или другой вариант. Приходится постоянно крутить радаром и при этом сектор обзора ограничен по горизонтали меньше чем 180 градусов. Так? И самолёт становится виден только тогда, когда он меня облучил?
    Мягкой посадки, граждане отдыхающие.

  10. #10
    Офицер Форума
    Join Date
    Nov 2000
    Location
    Россия, Москва
    Age
    54
    Posts
    137
    Blog Entries
    1

    Re: Насчёт дальнего воздушного боя

    Вообще-то кроме "расположения" луча радара в пространстве есть "максимальная дальность обнаружения цели" (не знаю, как это правильно обозвать ;-) Нужно обратить внимание на следующее: на МФД в режиме ДВБ высвечивается число (16/32/64/...) Это число влияет на то, как далеко радар будет "видеть" цели. Обычно зная приблизительное расстояние до цели нужно выставить соответствующую дальность и ждать появление меток. Если же расстояние не известно, то я обычно начинаю со 128-ми км. Если целей нет, то после 2-3 итераций радара по вертикали уменьшаю дальность. И т.д.
    [Подозреваю, что этот параметр влияет на размер конуса луча, но не уверен.]
    И не надо забывать, что отметки целей появляются с некоторой задержкой.
    Удачи.

  11. #11
    Добрый хозяин CoValent's Avatar
    Join Date
    Nov 1997
    Location
    Москва, Россия
    Age
    58
    Posts
    19,334
    Images
    34

    Re: Насчёт дальнего воздушного боя

    2 flogger:
    Коль, согласись, что "качаться по тангажу" можно и в режиме "ножа"... ))
    2 McStar:
    Три вопроса по существу:
    а. Есть ли у тебя https://old.sukhoi.ru/download/sims/...ker15r_doc.zip и читал ли ты его?
    б. Опиши положение в пространстве тебя и твоего противника - каким именно образом ты хочешь его увидеть?
    в. Если тебе "просто" хочется иметь противника на МФД, а не найти его своим радаром - просто "повесь" в воздухе самолет ДРЛОиУ.
    ------------------
    Удачи, братья-пилоты!
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  12. #12
    Механик
    Join Date
    Nov 2000
    Location
    Kyiv, Ukraine
    Age
    58
    Posts
    445

    Re: Насчёт дальнего воздушного боя

    В общем ситуация следующая: если я лечу по курсу и у меня включён радар, то я ничего на нём не увижу, пока какой-нить самолёт не попадёт в конус моего радара, при этом попадание должно быть однозачным. Т.е. он должен будет вылетить практически передо мной. В другом случае я его не увижу?
    -----------
    To McStar
    Драматизировать ситуацию не стОит...
    У нас есть радар и возможность сканирования вручную на определенные секторы по горизонтали и вертикали. Углы эти очень даже достаточные для ДВБ.Плюс есть возможность изменения "дальности" сканирования. Плюс есть в конце концов СПО "Береза"...
    Вести поиск цели лучше не спеша, а то "проскочишь" цель, сканируя горизонталь и вертикаль "от и до", от ...сот (!) и до расстояния километров в 30. Ближе 30, по-моему, проще использовать ОЛС.
    ОЛС на промежуточном этапе от ДВБ к БВБ и в БВБ используется тем же "макаром", но более "активно" вращая "лучом", т.к расстояние уже маленькое и цель намного быстрее меняет координаты по отношению к тебе. Если ты все же не заметил по каким-либо причинам цель, СПО тебе поможет... Даст примерное направление на источник облучения тебя супостатом: угол и "выше/ниже".
    Вот и все. В общем это дело наживное, дело практики.
    Успешных боевых вылетов!
    Geo
    Mors omnia solvit

  13. #13
    Зашедший
    Join Date
    Jan 2001
    Location
    Kaluga, Moscow
    Age
    46
    Posts
    24

    Re: Насчёт дальнего воздушного боя

    quote:

    Originally posted by CoValent:
    2 McStar:
    Три вопроса по существу:
    а. Есть ли у тебя https://old.sukhoi.ru/download/sims/...ker15r_doc.zip и читал ли ты его?
    б. Опиши положение в пространстве тебя и твоего противника - каким именно образом ты хочешь его увидеть?
    в. Если тебе "просто" хочется иметь противника на МФД, а не найти его своим радаром - просто "повесь" в воздухе самолет ДРЛОиУ.
    [/B]
    Значит так, это руководство я пока ещё не читал, спасибо за ссылку.
    Насчёт положения. Вот это, по идее мне и надо установить, где он находится, на какой высоте, куда летит, расстояние до меня.
    А АВАКС в принципе повесить нельзя, т.к. миссия, например, защищённая.
    Мягкой посадки, граждане отдыхающие.

  14. #14
    Зашедший
    Join Date
    Jan 2001
    Location
    Kaluga, Moscow
    Age
    46
    Posts
    24

    Re: Насчёт дальнего воздушного боя

    quote:

    Originally posted by Geo:
    To McStar
    Драматизировать ситуацию не стОит...
    У нас есть радар и возможность сканирования вручную на определенные секторы по горизонтали и вертикали. Углы эти очень даже достаточные для ДВБ.Плюс есть возможность изменения "дальности" сканирования. Плюс есть в конце концов СПО "Береза"...
    Вести поиск цели лучше не спеша, а то "проскочишь" цель, сканируя горизонталь и вертикаль "от и до", от ...сот (!) и до расстояния километров в 30. Ближе 30, по-моему, проще использовать ОЛС.
    ОЛС на промежуточном этапе от ДВБ к БВБ и в БВБ используется тем же "макаром", но более "активно" вращая "лучом", т.к расстояние уже маленькое и цель намного быстрее меняет координаты по отношению к тебе. Если ты все же не заметил по каким-либо причинам цель, СПО тебе поможет... Даст примерное направление на источник облучения тебя супостатом: угол и "выше/ниже".
    Вот и все. В общем это дело наживное, дело практики.

    Ага. Понятно. В общем сканирование опять же происходит вручную, т.е. нужно водить "рылом" из стороны в сторону, при этом "супостата" можно и пропустить? И я так понял, что самым точным индикатором положения самолёта является его луч, при помощи которого он берёт меня на "мушку"? Круто.
    В общем, как говорил великий Ленин: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!" В смысле, летать, летать и летать.
    Мягкой посадки, граждане отдыхающие.

  15. #15
    Механик
    Join Date
    Nov 2000
    Location
    Вильно
    Age
    46
    Posts
    430

    Re: Насчёт дальнего воздушного боя

    Да не "рылом" водить надо а конусом радара .
    Драматизировать ничего не надо набрал высоту 5000 - 7000м и с дальних позиций ты обнаружишь почти кого угодно даже не балуясь радаром . если летишь в вернов направлении конечно .
    Вектор
    SLI=Vector_01= Первым делом мы испортим самолёты ...

  16. #16
    Мастер Miguel Gonsalez's Avatar
    Join Date
    Dec 2000
    Location
    Voronezh
    Age
    53
    Posts
    2,081

    Re: Насчёт дальнего воздушного боя

    To Slaven:
    Хе-хе, коллега. По-моему вы заблуждаетесь. Цифры 32/64/128 и.т.д обозначают не дальность сканирования, а просто ограничивают размер отображаемой области сканируемого пространства. Дальность сканирования можно изменять меняя мощность излучения радара(gain у буржуев). Но насколько мне помница средств управления мощностью излучения во Фланкере нет. Максимальная дальность сканирования видна на MFD при расширении отображаемой области до 256км. Граница зоны сканирования там проявляется достаточно четко.
    To CoValent:
    Насчет конуса сложной формы это ты здорово
    С уважением
    Miguel Gonsalez
    Miguel Gonsalez

  17. #17
    Добрый хозяин CoValent's Avatar
    Join Date
    Nov 1997
    Location
    Москва, Россия
    Age
    58
    Posts
    19,334
    Images
    34

    Re: Насчёт дальнего воздушного боя

    Дык не круглый же он в проекции... А расписывать более подробно не было ни времени ни необходимости.
    ------------------
    Удачи, братья-пилоты!
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  18. #18
    Зашедший
    Join Date
    Jan 2001
    Location
    Kaluga, Moscow
    Age
    46
    Posts
    24

    Re: Насчёт дальнего воздушного боя

    Казалось бы какой простой вопрос, а какая тема для обсуждения.
    Все ответившим большое спаасибо.
    Вроде теперь что-то получается.

    ------------------
    Мягкой посадки граждане отдыхающие.
    Мягкой посадки, граждане отдыхающие.

  19. #19
    Зашедший
    Join Date
    Jan 2001
    Location
    Kaluga, Moscow
    Age
    46
    Posts
    24

    Re: Насчёт дальнего воздушного боя

    quote:

    Originally posted by Miguel Gonsalez:

    Что-то не могу понять, что происходит, если жму просто ответить.
    Сообщения куда-то пропадают.
    ------------------
    Мягкой посадки, граждане отдыхающие.
    Мягкой посадки, граждане отдыхающие.

  20. #20
    Добрый хозяин CoValent's Avatar
    Join Date
    Nov 1997
    Location
    Москва, Россия
    Age
    58
    Posts
    19,334
    Images
    34

    Re: Насчёт дальнего воздушного боя

    Прокси, как говорят... У тех, кто им не пользуется - все без проблем...
    ------------------
    Удачи, братья-пилоты!
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  21. #21
    Зашедший
    Join Date
    Jan 2001
    Location
    Kaluga, Moscow
    Age
    46
    Posts
    24

    Re: Насчёт дальнего воздушного боя

    quote:

    Originally posted by CoValent:
    Прокси, как говорят... У тех, кто им не пользуется - все без проблем...

    Да, действительно. Наверное из-за него: с другого компьютера всё нормально видно.
    Спасибо.
    ------------------
    Мягкой посадки, граждане отдыхающие.
    Мягкой посадки, граждане отдыхающие.

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •