???
Математика на уровне МГУ

Results 1 to 25 of 41

Thread: Страйкбол и пейнтбол: сравнение

Hybrid View

Previous Post Previous Post   Next Post Next Post
  1. #1
    P_Cleffa
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    Москва. Россия
    Age
    48
    Posts
    333

    Ответ: Страйкболисты: кто они?

    Ну, раз можно, то проведу сравнение (со своей колокольни, разумеется). Если всё чём ошибусь, поправите.

    Итак, основной тезис страйкбола - у нас всё по настоящему, вот только шары пластмассовые. "Если что", то мы готовы и т.п. - этот тезис и обсудим.

    Детально поглядим на ПБ и СБ с т.з. приближенности к реалу. Сразу оговорюсь, говоря о ПБ я говорю о тактическом лесном ПБ, проводящемся на больших площадках:
    1. Шары. Дальность в обоих случаях соизмеримая (около 40м прицельный выстрел в голову), что просто смешно по сравнению с реалом. Пробивная способность также ничтожна. В реале за кустом не спрячешься, а в обоих играх без проблем и, что главное, куст закроет. Или, например, за фанеркой. В обоих играх персонаж, который прогуливается в 100..150м от противника даже особо не пригибаясь - это свидетельство тому, что отношения к реалу это не имеет. Приводить опровержение по СБ, что типа все ползают не стоит, потому что делают это сугубо из-за антуража, а не из-за необходимости. На мой взгляд это один из главных моментов.

    2. Оружие. В СБ оружие направлено на внешнее сходство с прототипом. В общем-то больше мне сказать сложно. В ПБ оружие предназначено сугубо для своей задачи - стрелять. Серийно выпускаемые стволы разных калибров (0.689, 0.693 и т.п.), обсуждения на форумах вопросов полёта шара с использованием балистики, гидродинамики и т.п. наук (даже есть обсуждение нарезных стволов и закрутки шаров в различных плоскостях) - всё это говорит о том, что из ПБ выжимают максимум для достижения одной единственной цели - попасть. Обязательным критерием, который нельзя перешагнуть, является скорость вылета шара - 290fps. Как при этом оружие будет выглядеть - вопрос десятый. На первом месте хар-ки оружия и удобство его использования. Поэтому рождаются совершенно футуристические изваяния, которые идеально лежат в руке, балансированы и т.п. Конечно и в СБ есть понятие тюнинг, но он носит более кустарный характер и, как я понимаю, тюнинг в СБ перешагивает границы безопасости.

    3. Эксплуатация оружия. Специально вынес из оружия данный аспект. Сюда отнесём звук и боезапас. Звук оружия в СБ можно считать практически отсутствующим, что опять же ну никак не способствует реалистичности. Выстрел с 50м можно реально не услышать. Выстрел в ПБ наоборот, слышен очень и очень. Отсюда возникает реальная необходимость в ПБ глушить звук. Особенно это актуально для снайперов, которым жизненно необходимо остаться не замечанными после первого выстрела, сделанного с 30..40м. Второй момент - это ко-во шаров. В обоих случаях их кол-во не соответствует реально переносимому боезапасу. Но бункеры СБ по реалистичности не выдерживают никакого сравнения )) поливай сколько хочешь. При таком кол-ве шаров точность отпаает даже не на второй план. Разумеется, есть привода с малым боезапасом. Также есть и маркеры с магазинами на 18 шаров. Тем не менее стандартный фидер в ПБ на 100..200шаров + на себе ещё до 500. Больше не видел. Т.е. много с собой не унесёшь. Отсюда опять же возвращаемся к необходимости попадать малым количеством шаров. Кстати, в ПБ есть малый калибр 0.43 (против 0.68) - не прижился из-за лёгкости шара, хотя казалось бы запас можно унести больше. Стреляют такими шарами в основном RAMы - т.е. копийной оружие. Прямо аля СБ ))) Вот только не прижилось. Не интересно именно из-за лёгкости шаров. А СБ шары ещё легче.

    4. Одежда, амуниция и т.п. В СБ, если я не ошибаюсь, соответствие внешнему виду прототипа - необходимость №1. Т.е. всё должно быть как у настоящего американского "суперсолдта" ))) Вроде бы всё здорово, но есть нюанс. Например, камуфляж "woodland" конечно хорош, но вяглядит забавно в наших лесах. Как я понимаю, применение иных расцветок в СБ не приветствуется. Таскать на себе кучу "их" снаряги - похвально, только зачем? Не спорю, в ПБ маскировкой занимаются далеко не все, но те кто этим занимаются основной упор делают именно на функциональность. На себе только то, что нужно (а этого "нужно" как выясняется не мало). Маскировка - только такая, которая спрячет в реальном нашем лесу, поле, траве и т.п. Например, играют ли в СБ зимой? А ПБ играют без вопросов. Причём в результате может получится совершенно не реальное сочитание, когда маркер немного напоминающий М-16 держит в руках человек, одетый в русскую цифру или, например, в ССовские точки.

    5. Дополнительно. Сюда можно вписать всякие технические дополнительности, используемые в играх. В общем-то в каждой набор свой, так что думаю игры равны. В ПБ это танки, орудия, миномёты и т.п.

    6. Командная игра. То, чем любят хвастаться в СБ - т.е. подражание реальному подразделению. В какой-то мере да, это действительно в СБ есть. С другой, это же есть и в ПБ. Точно такая же командная игра, теже радиопереговоры. Про СБ не скажу, в ПБ всё это имеет сугубо практический смысл и направлено на обеспечение победы. Никто не будет ползать просто так, если это не подчиняется здравому смыслу. Думаю данный аспект в обоих играх похож. И, главное, командная игра не зависит от того, чем играем. Хоть из лука стреляйте )))

    7. Кто играет. Состав играющих в СБ подробно описан в 4ом посте. Состав игроков в ПБ мне сказать сложно, но он мне видится примерно сопоставимым со СБ. Единственное исключение, тут более редки уникумы "а-ля Рембо", хотя и такие есть. Правда в ПБ больший процент "хомяков" играющих со словами "я заплатил деньги, ведите мне сюда врагов". Но это не основа играющего на сценарниках состава. Мне также видится, что игра в СБ более вялая, чем игра в ПБ. Могу ошибиться, о СБ сужу сугубо по нескольким просмотренным фильмам. Но как мне показалось, очень много времени тратится на болтовню и антуражность. В ПБ всё проще - есть чёткое задание, его выполняем. Максимально быстро. По ходу боёв обстановка динамечески меняется, соответственно новые задания. Все при деле, все на ушах. Можно, конечно, отсидеться в кустах, но те кто играют за 8 часов выматываются очено основательно.


    Вывод. Вывод я бы сделал такой. СБ - это больше историческая реконструкция войны. ПБ - это больше война на ограниченном пространстве. Всё что есть в ПБ носит сугубо практический смысл. Антураж, конечно, есть но он вторичен. Обе игры достаточно далеки от реальности. Но, как это не парадоксально, ПБ мне видится более приближенным к ней именно из-за практической составляющей оружия, маскировки, амуниции и т.п.
    Но не надо забывать, всё это именно игры.

    Вот как-то так. Прошу сильно не пинать
    Я понимаю, что основная масса людей о ПБ судит сугубо по развлекательному его виду - площадка, стоковый маркер с 8" стволом - это не есть лесной тактический ПБ. Совсем не есть.

    P.S>
    где спонтанно началось противопоставление страйкбола и пейнтбола. В основном противостояние носит характер непонимания того факта, что противостояния нет, как нет противостояния, например, рыб и птиц
    Э не ))) Обсуждение началось из-за высказываний со стороны уважаемых СБ что "у нас всё по настоящему", а ПБ - это не серьёзная песочница. Что сильно улыбнуло игрока ПБ, т.е. меня. Т.е. я бы сказал, что разговор возник из-за не понимания, что СБ и ПБ - это одно и тоже. Только оружие разное. Ну или выявление таки моментов, благодаря которым действительно можно сказать, что СБ - это почти как реал, только с пластиковыми пулями. Я бы вместо чаек и кильки привёл бы в пример собаку и кошку. Кто из них лучше? ;-) Всё равно. Главное обоим далеко до человека с ружьём. А противостояние ... хм ... о чём мы? Вроде как никакого противостояния, по крайней мере с моей стороны нет. Сугубо обсуждение нюансов обоих игр с безграничным уважением к друг другу и нашим хобби.
    Last edited by UfP; 02-06-2009 at 17:39.
    "... Во всём виновата косая свинья ..." (c) КВН

  2. #2
    Лесник ShootOut's Avatar
    Join Date
    Mar 2002
    Location
    Столичный город федерального значения
    Posts
    4,545
    Images
    3

    Ответ: Страйкбол и пейнтбол: сравнение

    Отвечу кратко по пунктам.

    1. Это не так. Страйкбольное оружие для точных стрелков может стрелять прицельно на ~60 м, снайперки - 70-75 м. При этом кусты как правило прошиваются..
    И народ - ползает.. Не потому что подстрелят, а потому что заметят, подберутся и подстрелят..

    2. Оружие в страйке направлено не только на внешний антураж. Оно также как и настоящее стреляет из любого положения, при этом обеспечивает достаточно точную стрельбу.
    Что касается тюнингов - в страйке они ограничены правилами страйкбольных сообществ для решения двух задач:
    - соотвествия законодательству
    - разграничения по классу оружия и скорости. То есть чтобы снайпер чувствовал себя снайпером, а пулеметчик - пулеметчиком.

    3. Звук привода в страйке тоже слышен. А когда идет конкретная драка - то шум и гам тот еще...
    Так что вопрос глушителей в страйке тоже актуален (другое дело что многие путают реальность с кино, отсюда всяки разговоры про "бесполезность" глушаков)
    Что касается бункеров - в страйке есть и "механы" на 130, 68, даже 30 шаров. Особенно не позаливаешь, а вот таскать этих механ приходится уже много..
    А по эксплутационным характерстикам: я беру механы, привод, запасной аккум и ухожу в лес на трое суток. Смогу ли я так с маркером? Вряд ли.
    Из-за этой большей автономности страйк разнообразнее..
    Зимой народ тоже играет, но ради справедливости замечу - не любит страйкбольное оружие холода. И стрелят ближе и ломатся начинает..
    Так что активные действия это весна-лето-осень.

    4. В пентбол играют ночью? Несколько дней? А такие игры накладывают свои требования к экипировке..
    Камуфляжи - с одной стороны это дань антуражу, а с другой, из-за дистанции перестрелок хорошая маскировка актуальна. И знаете, по опыту скажу - западные камуфляжи (не все конечно) работают в наших лесах, притом лучше наших. Наши современные камуфляжи (которые обычно просто используют идеи западных, и правильно - чего придумывать велосипед) немного выравнивают ситуацию, но они проигрывают в другом аспекте - качестве материала, стойкости красок и прочее...
    И самое забавное - ихний зимний камуфляж мало отличается от наших "Клякс", снег знаете ли повсеместно в основном белого цвета..

    5. Пункт 4. Очень много всякой всячины начиная от компасов, заканчивая дорогими рациями, биноклями, GPS и прочим.. Причем цены на этот стафф сильно разнятся - вы можете иметь китайский бинокль за 600 рублей, или родной Карл Цейс за 600 баксов - что вам больше нравится.

    6. Да. Когда игра именно командная - ее главная цель: выполнение поставленных задач для достижения победы стороны. Так что тут действительно похожи. Правда есть еще "колбаса", когда просто пострелушки на фраги, но думаю в пейнте это тоже есть.

    7. Об этом можно говорить часами. В принципе рамки здесь уже очертили.

    Собственно.
    Мир, дружба, попкорн!

    Regards! BS
    Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
    1. На форуме бывают дети.
    2. Я совсем не толерантный.
    3. Мне все равно кого банить.

  3. #3
    Добрый хозяин CoValent's Avatar
    Join Date
    Nov 1997
    Location
    Москва, Россия
    Age
    58
    Posts
    19,334
    Images
    34

    Ответ: Страйкболисты: кто они?

    Мой вывод из прочитанного где-то на уровне Плутарха, Бэкона и иже с ними:

    а. Все беды от непонимания друг друга.
    б. Знание - сила.

    К моему большому сожалению, мы начали не с того, что я предложил: установить, что именно мы обсуждаем. "Реалистичность" ПБ и СБ? Так они оба одинаково далеки от дистанций штурмового рисунка боя и одинаково близки к разведке. Количество игроков и размер площадок? Весьма варьирующиеся и сравнимые характеристики, поэтому тоже бессмысленно сравнивать.

    Ну и так далее.

    Очень жаль, но в общих чертах существование самого обсуждения для меня является бессмысленным.

    Но все же выскажусь по приведенным аргументам.
    Quote Originally Posted by UfP View Post
    ...Сразу оговорюсь, говоря о ПБ я говорю о тактическом лесном ПБ, проводящемся на больших площадках...
    Хорошо, уговорились: со стороны широкого СБ я тоже буду говорить лишь о подобных играх, отставив в сторону разнообразнейшие его проявления от ролевых игр до милсима, как вершины боевой тактики и стратегии.
    Quote Originally Posted by UfP View Post
    ...Дальность в обоих случаях соизмеримая (около 40м прицельный выстрел в голову)...
    Вы совсем не представляете, о чем говорите в области СБ.

    Во-первых, я не знаю дальности боя маркеров ПБ (мало ли, что я слышал - я предпочитаю знать на собственном опыте!). Но приводы СБ дают очередь на 60 метров начиная с минимального недорогого тюнинга. Моя винтовка бьет где-то на 150 и более метров, из них на 120 метров это гарантированное поражение в грудную мишень.

    Во-вторых, в СБ стрелять в голову не принято: шар перебивает дужку тактических очков, пролетает сквозь незакрытую щеку, выбивает зуб, запросто делает дыру в металлической сетке для просеивания песка (только то, что видел своими глазами). Ну и что, что в момент удара энергия рассеивается даже о майку? "Оно все равно больно" - и потому рискнувший в СБ целенаправленно выстрелить в голову, запросто может начать длительную гонку в качестве цели для саперной лопатки или быть выброшенным из команды с волчьим билетом.
    Quote Originally Posted by UfP View Post
    ...Приводить опровержение по СБ, что типа все ползают не стоит, потому что делают это сугубо из-за антуража, а не из-за необходимости. На мой взгляд это один из главных моментов...
    Вы совсем не представляете, о чем говорите в области СБ.

    Я не знаю (опять же) что за чучело аргументировало "антуражем" - но из предыдущего абзаца легко вывести причину, почему в СБ все прячутся. Дополню, что выстрел обычных "легких" шаров по 0.2 грамма небольшой очередью по ХБ на теле напоминает удар розгой с размаха.
    Quote Originally Posted by UfP View Post
    ...В СБ оружие направлено на внешнее сходство с прототипом. В общем-то больше мне сказать сложно...
    Очень удивительный аргумент.

    Например, M16A1 очень красива, ПМСМ. Но конструкторы и дизайнеры Кольта посчитали, что ее дизайн недостаточно функционален - и переделали его в следующих поколениях. И так со всеми видами оружия, причем порой в СБ появляются даже прототипы, находящиеся на испытаниях.

    Так значит ли это, что военный-копийный дизайн приводов СБ плох?
    Quote Originally Posted by UfP View Post
    ...В ПБ оружие предназначено сугубо для своей задачи - стрелять...
    ...Обязательным критерием, который нельзя перешагнуть, является скорость вылета шара - 290fps...
    ...Конечно и в СБ есть понятие тюнинг, но он носит более кустарный характер и, как я понимаю, тюнинг в СБ перешагивает границы безопасости...
    Вы совсем не представляете, о чем говорите в области СБ.

    Да, по правилам Ассоциации Страйкбола, длинноствольные привода могут выстреливать легкие шары 0.2 грамма со скоростью до 172.5 м/сек. Это связано именно с безопасностью: таким образом привода не покрывают уровень в 3 джоуля. Но - это ограничение исключительно снайперского оружия, ибо пулеметы ограничены 150 м/сек, автоматы 130, пистолеты 110.
    Quote Originally Posted by UfP View Post
    ...Звук оружия в СБ можно считать практически отсутствующим, что опять же ну никак не способствует реалистичности. Выстрел с 50м можно реально не услышать...
    Вы совсем не представляете, о чем говорите в области СБ.

    Абсолютное большинство игроков в СБ использует AEG-и (Automatic Electric Gun), а не газовую пневматику или болтовку с атмосферным телом. Звук AEG-а далек от реальности: это не "взрыв" в миниатюре, а "резьба" даже при одиночном выстреле - звук взводимого электродвигателем затвора, удар затвора об ограничитель, хлопок выпущеного вслед за шаром воздуха... это далеко от реальности, но это громко настолько, что по звуку выстрела легко найти противника и на расстоянии 150-200 метров в лесу. Конечно, с этим борются, а снайперы обычно не используют электрику и используют глушители - но это единицы игроков из сотен участников.
    Quote Originally Posted by UfP View Post
    ...Но бункеры СБ по реалистичности не выдерживают никакого сравнения...
    Вы совсем не представляете, о чем говорите в области СБ.

    На приличных играх бункеры просто запрещены. На очень приличных используются только магазины с аналогичной реальности загрузкой.
    Quote Originally Posted by UfP View Post
    ...Не интересно именно из-за лёгкости шаров. А СБ шары ещё легче...
    Поэтому эти шары, обладая меньшими весом и диаметром, обладают и меньшей сопротивляемостью воздуху. Еще есть такая вещь, как хоп-ап, закручивающая шары и заставляющая их держаться в воздухе на дистанции в 2-3 раза большей, чем без него, и так далее.
    Quote Originally Posted by UfP View Post
    ...В СБ, если я не ошибаюсь, соответствие внешнему виду прототипа - необходимость №1. Т.е. всё должно быть как у настоящего американского "суперсолдта" )))...
    Вы совсем не представляете, о чем говорите в области СБ.

    В СБ есть "американцы", "немцы", "французы", "австралийцы", "бразильцы"... Эти команды используют форму (камуфляж+пошив), аналогичную или оригинальную.

    А еще в СБ есть "советские", "российские", "украинские", "белорусские", "милицейские" и так далее команды.

    А еще не все команды, используя ХБ-BDU, используют наборы знаков отличия, госпринадлежности, различия и т.д. - они просто используют "одинаковый" камуфляж/пошив, что так же исходит из позиции удобства распознавания, как одинаковые приводы: просто удобно перекинуть заряженный магазин тому, у кого кончились шары.
    Quote Originally Posted by UfP View Post
    ...камуфляж "woodland" конечно хорош, но вяглядит забавно в наших лесах...
    Он хорош для темных, хвойных лесов.

    Универсального же камуфляжа не существует.

    Точно так же, как "забавно" выглядит вудланд на простреливаемой солнце полянке - забавно выглядят отечественные темные "флектар-д" ("точка") или "камыш" в светлом лиственном лесу или светлые "флора" или "пограничник" в темном хвойном и так далее.
    Quote Originally Posted by UfP View Post
    ...Как я понимаю, применение иных расцветок в СБ не приветствуется...
    Вы совсем не представляете, о чем говорите в области СБ.

    Смотрите выше об отечественных командах.
    Quote Originally Posted by UfP View Post
    ...Таскать на себе кучу "их" снаряги - похвально, только зачем? Не спорю, в ПБ маскировкой занимаются далеко не все, но те кто этим занимаются основной упор делают именно на функциональность. На себе только то, что нужно (а этого "нужно" как выясняется не мало) (выделено мной - CoValent)...
    Что-то у меня с логикой?

    Или не у меня?
    Quote Originally Posted by UfP View Post
    ...Маскировка - только такая, которая спрячет в реальном нашем лесу, поле, траве и т.п...
    Вы не видели снайперов или разведчиков в СБ.

    Что лишь подтверждает: Вы совсем не представляете, о чем говорите в области СБ.
    Quote Originally Posted by UfP View Post
    ...Например, играют ли в СБ зимой?...
    Да.
    Quote Originally Posted by UfP View Post
    ...То, чем любят хвастаться в СБ - т.е. подражание реальному подразделению. В какой-то мере да, это действительно в СБ есть. С другой, это же есть и в ПБ. Точно такая же командная игра, теже радиопереговоры. Про СБ не скажу, в ПБ всё это имеет сугубо практический смысл и направлено на обеспечение победы. Никто не будет ползать просто так, если это не подчиняется здравому смыслу. Думаю данный аспект в обоих играх похож...
    В свете вывода для меня очень странной выглядит посылка...

    Вы уверены, что хотели сказать, что "хвастовство" командной игрой - это плохо? Или я плохо понял Ваше отношение к этому?
    Quote Originally Posted by UfP View Post
    ...о СБ сужу сугубо по нескольким просмотренным фильмам...
    Что лишь подтверждает: Вы совсем не представляете, о чем говорите в области СБ.
    Quote Originally Posted by UfP View Post
    ...СБ - это больше историческая реконструкция войны...
    Вы совсем не представляете, о чем говорите в области СБ.
    Quote Originally Posted by UfP View Post
    ...Я понимаю, что основная масса людей о ПБ судит сугубо по развлекательному его виду - площадка, стоковый маркер с 8" стволом - это не есть лесной тактический ПБ. Совсем не есть...
    Все-таки был, оказывается, смысл в определении того, о чем мы собственно говорим, не так ли?

    Ведь что получается: Вы ни... чего не знаете о страйкболе. Но беретесь о нем судить.
    Quote Originally Posted by UfP View Post
    ...Обсуждение началось из-за высказываний со стороны уважаемых СБ что "у нас всё по настоящему", а ПБ - это не серьёзная песочница...
    Связано ли это с тем фактом, что Вы воспринимаете высказывания о видимой части ПБ (маленькие площадки, стоковый маркер) как унижающие его - не берусь судить.

    Но чего тут не было - так это моих высказываний о том, что малоизвестная (все же я играл в ПБ, хотя и мало) для меня область - это "не серьёзная песочница" (с) UfP.
    Quote Originally Posted by UfP View Post
    ...мере с моей стороны нет. Сугубо обсуждение нюансов обоих игр с безграничным уважением к друг другу и нашим хобби.
    А вот это было бы "замечтательно" (с) CoValent.

    ---------- Добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:58 ----------

    Quote Originally Posted by UfP View Post
    ...3. Основывался на мемуарах https://old.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=40180...
    Открытие и закрытие игрового сезона в Ассоциации - это дикая смесь пивного фестиваля с трехдневной вечеринкой с девочками.

    Порой некоторые участники боевых действий не помнят - хотя помнят, как танцевали у евреев на автобусе, а у немцев на танке раздевали стриптизершу (при том, что у евреев, то есть у команды "Голани", автобус был - а у "немцев", то есть у команды "Woodcats" танка не было...)

    ---------- Добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:05 ----------

    Quote Originally Posted by UfP View Post
    ...В ПБ маскируются из двух соображений: что легче купить (обычно вудланд)...
    Фига се: родной "BDU Woodland" во "Втором фронте" стоит 100 баксов (только куртка+брюки), а такой же по составу "Бекас" в "Сплаве" - 1300 рублей... и Woodland легче купить?!
    Last edited by CoValent; 02-06-2009 at 19:23.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  4. #4
    Курсант Lance's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    Moscow
    Posts
    179

    Ответ: Страйкболисты: кто они?

    Quote Originally Posted by CoValent View Post
    Открытие и закрытие игрового сезона в Ассоциации - это дикая смесь пивного фестиваля с трехдневной вечеринкой с девочками.

    Порой некоторые участники боевых действий не помнят - хотя помнят, как танцевали у евреев на автобусе, а у немцев на танке раздевали стриптизершу (при том, что у евреев, то есть у команды "Голани", автобус был - а у "немцев", то есть у команды "Woodcats" танка не было...)
    Стриптизершу помню, их даже вроде 2 было. А автобус нет.

    Если по существу то о ПБ судят в основном именно по его развлекательному виду.
    что же до приводов / маркеров то именно RAMы наиболее приближены к страйкбольным аналогам. и точно также как и у реальных прототипов, у них на 90% совпадает неполная сборка-разборка.
    Не говорите что мне делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти!

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •