???
Математика на уровне МГУ

Page 1 of 5 12345 LastLast
Results 1 to 25 of 105

Thread: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

Hybrid View

Previous Post Previous Post   Next Post Next Post
  1. #1
    Свободный охотник BY_Maestro_Bear's Avatar
    Join Date
    May 2005
    Location
    Минск
    Age
    47
    Posts
    1,771

    Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    Сбит аэростат... Завезался бой с двумя истребителями прикрытия... Крутясь колесом самолеты понеслись вниз... Бой сместился ближе к земле... Я над линией фронта. И тут мой самолет сотресает удар в правое крыло!!! Правое нижнее крыло отлетает напрочь!!! Мне удается удержать машину в воздухе!!! Удасться ли мне сеть... Самолет довольно послушно поворачивает. Я иду к спасительной лужайке...

    Как закончился полет увидете в аттаче, а также полет на трех крыльях...

    Интересно в реальности такое могло быть?

    В ил-2 на И-153 если даже кончик нижнего крыла отрывало, то это был капут...
    Attached Files Attached Files
    Intel Core 2 Duo E7500 2,9GHz, MSI G45M-FD, 4ГБ DDR2, 1ГБ GTХ 550 Ti, W7x32, Logitech EXTRIM 3D PRO
    _________________________________________________________________________________________________________________
    Мне в хвост вышел мессер... Я этот небесный квадрат не покину... Им даже не надо кресты на могилах, сойдут и на крыльях кресты...

  2. #2
    Забанен An.Petrovich's Avatar
    Join Date
    Nov 2000
    Location
    Москва
    Age
    53
    Posts
    3,201
    Infractions
    0/1 (100)

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    C т.з. аэродинамики - никаких проблем.
    С т.з. прочности конструкции - RoF не безгрешен, нам есть куда расти.

  3. #3
    Citizen of the Galaxy Harh's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Location
    Russia, Chelyabinsk
    Age
    45
    Posts
    9,392
    Images
    4

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    Quote Originally Posted by BY_Maestro_Bear View Post
    В ил-2 на И-153 если даже кончик нижнего крыла отрывало, то это был капут...
    ИМХО в Иле в этом плане совсем некорректно. Я не хаю - ФМ его все равно очень давно делалась, просто в смысле, что я бы в этом плане на него никак ориентироваться не стал.
    Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp

  4. #4
    Свободный охотник BY_Maestro_Bear's Avatar
    Join Date
    May 2005
    Location
    Минск
    Age
    47
    Posts
    1,771

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    То есть, в реальности, при потере однго крыла самолет мог продолжить полет... А мне казалось, что нарушается аэродинамика, и самолет должен был потерпеть катасрофу...
    Intel Core 2 Duo E7500 2,9GHz, MSI G45M-FD, 4ГБ DDR2, 1ГБ GTХ 550 Ti, W7x32, Logitech EXTRIM 3D PRO
    _________________________________________________________________________________________________________________
    Мне в хвост вышел мессер... Я этот небесный квадрат не покину... Им даже не надо кресты на могилах, сойдут и на крыльях кресты...

  5. #5
    Танки не летают? mr_tank's Avatar
    Join Date
    Mar 2003
    Location
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Age
    49
    Posts
    9,378

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    Quote Originally Posted by BY_Maestro_Bear View Post
    То есть, в реальности, при потере однго крыла самолет мог продолжить полет...
    нет, не мог, т.е. с точки зрения аэродинамики этому нет больших препятствий. Но с точки зрения сопромата - есть, о чем Петрович и упомянул. Два крыла биплана в буквальном смысле слова образуют коробку, которая сохраняет прочность наподобие велосипедного колеса, обрывы растяжек или разрушение лонжеронов одно крыла приводят к тому, что вся эта конструкция теряет прочность.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  6. #6
    Инструктор DustyFox's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    г.Самара
    Age
    59
    Posts
    1,781

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    Quote Originally Posted by mr_tank View Post
    нет, не мог, т.е. с точки зрения аэродинамики этому нет больших препятствий. Но с точки зрения сопромата - есть, о чем Петрович и упомянул. Два крыла биплана в буквальном смысле слова образуют коробку, которая сохраняет прочность наподобие велосипедного колеса, обрывы растяжек или разрушение лонжеронов одно крыла приводят к тому, что вся эта конструкция теряет прочность.
    Мог. ЕМНИП Рихтгоффен и некоторые другие упоминают о таких случаях. Если уцелели расчалки верхнего крыла - ничего невозможного нет.
    Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

  7. #7
    Зашедший Teeth's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    488
    Infractions
    -1/0 (0)

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    Quote Originally Posted by mr_tank View Post
    нет, не мог, т.е. с точки зрения аэродинамики этому нет больших препятствий. Но с точки зрения сопромата - есть, о чем Петрович и упомянул. Два крыла биплана в буквальном смысле слова образуют коробку, которая сохраняет прочность наподобие велосипедного колеса, обрывы растяжек или разрушение лонжеронов одно крыла приводят к тому, что вся эта конструкция теряет прочность.
    Quote Originally Posted by BY_Maestro_Bear View Post
    То есть, в реальности, при потере однго крыла самолет мог продолжить полет... А мне казалось, что нарушается аэродинамика, и самолет должен был потерпеть катасрофу...
    есть даже фото посадок без нижнего крыла, со счастливыми лицами пилотов, гугл в помощь...

  8. #8
    Заруливший TAG Lyohin's Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    Тула
    Posts
    53

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    Если не путаю, (уточню потом), в поразделении Сафонова, в 1941-м, кто то привел "Ишачка" без 1/3 крыла, и успешно посадил его.

  9. #9
    Следопыт
    Join Date
    Jul 2003
    Age
    54
    Posts
    3,448

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    Ну, это конечно не этажерка ПМВ, но 22 июня 1945 года
    Корсар мл. лейтенанта Алсона Фразера получил залп от настигшего его в бою Шидена..
    Летчик увидел, что часть левого крыла буквально снесло... После этого он незамедлительно "заложил левый вираж, затем переворот, ручку на себя и ушел в пике", отрываясь от Шидена. Шиден висел слева на хвосте, однако его скорость была чуть выше скорости Корсара, поэтому он проскочил немного вперед, так что кабины пилотов оказались напратив друг друга.... После чего они разошлись в облаках, и Корсар успешно вернулся на базу...
    Вот его вид после залпа Шидена...
    Цитируется по книге Genda's Blade: Japan's Squadron of Aces: 343 Kokutai
    Attached Thumbnails Attached Thumbnails Click image for larger version. 

Name:	137.jpg‎ 
Views:	1370 
Size:	141.7 KB 
ID:	94207  

  10. #10
    Танки не летают? mr_tank's Avatar
    Join Date
    Mar 2003
    Location
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Age
    49
    Posts
    9,378

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    Quote Originally Posted by vadson View Post
    Ну, это конечно не этажерка ПМВ, но
    именно что но, для моноплана разрушение чати крыла необязательно приводит к нарушению прочности всей конструкции. Биплан может разрушиться как карточный домик с потерей единственного элемента. Но не всякий естественно, смотря как его расчитывали. Большиство было расчитано на совместную прочность, ибо позволяет делать конструкцию очень легкой за счет геометрии, все-же загнуть и сломать балку 1000х1500х15000 сложнее чем сделанную из техже материалов, но 1000х200х15000.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  11. #11
    Заруливший TAG Lyohin's Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    Тула
    Posts
    53

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    Quote Originally Posted by vadson View Post
    Genda's Blade: Japan's Squadron of Aces: 343 Kokutai
    Книга переведена? Где брал?

  12. #12
    Следопыт
    Join Date
    Jul 2003
    Age
    54
    Posts
    3,448

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    Quote Originally Posted by TAG Lyohin View Post
    Книга переведена? Где брал?
    читаю в подлиннике

    переводить ее никто не переводил.

  13. #13
    CF|dr.Wagen Dr.Wagen's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    Харьков
    Posts
    624

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    ух. а баки не сбросил

  14. #14
    Следопыт
    Join Date
    Jul 2003
    Age
    54
    Posts
    3,448

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    Quote Originally Posted by Dr.Wagen View Post
    ух. а баки не сбросил
    По книге выходит, что он нажал рычаг сброса, но банально что-то заело, и ему пришлось вести бой с несброшенным баком...
    Но бой они сразу слили по позиции, джапаны их перехитрили
    Вообще книжка просто супер...

  15. #15
    Администратор DogEater's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Location
    Подмосковье
    Age
    53
    Posts
    4,442

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    Да уж, при нарушении целостности кирдык наступает. Помните как у "Муромцев" из за растяжения отечественной проволоки хвосты скручивало?
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  16. #16
    Инструктор DustyFox's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    г.Самара
    Age
    59
    Posts
    1,781

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    Quote Originally Posted by DogEater View Post
    Да уж, при нарушении целостности кирдык наступает. Помните как у "Муромцев" из за растяжения отечественной проволоки хвосты скручивало?
    Суть в том, что Муромец - многостоечный биплан. Но даже при такой схеме, в случае разрушения одного концевого пролета крыла теоретически возможно продолжение полета, т.к. общая силовая схема не нарушается. Истребители, в то время, были в основном одностоечными. В общем не трындим на форумах, а внимательно смотрим схему крафта, затем берем умную книжку под названием термех и немножко сопромат, и читаем. После этого перестаем задавать вопросы типа: как это может быть, если этого быть не может.
    Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

  17. #17
    Администратор DogEater's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Location
    Подмосковье
    Age
    53
    Posts
    4,442

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    Quote Originally Posted by DustyFox View Post
    Суть в том, что Муромец - многостоечный биплан. Но даже при такой схеме, в случае разрушения одного концевого пролета крыла теоретически возможно продолжение полета, т.к. общая силовая схема не нарушается. Истребители, в то время, были в основном одностоечными. В общем не трындим на форумах, а внимательно смотрим схему крафта, затем берем умную книжку под названием термех и немножко сопромат, и читаем. После этого перестаем задавать вопросы типа: как это может быть, если этого быть не может.
    А кто говорил про крыло? В моём посте конкретно сказано именно про хвост.
    Правомочность применения термина "трындеть" я списываю на степень воспитанности собеседника.
    Про хвосты я вычитал в замечательной книге Сергея и Михаила Никольских Бомбардировщики "Илья Муромец" в бою., надеюсь ссылки это достаточно?
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  18. #18
    Инструктор DustyFox's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    г.Самара
    Age
    59
    Posts
    1,781

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    Quote Originally Posted by DogEater View Post
    А кто говорил про крыло? В моём посте конкретно сказано именно про хвост.
    Правомочность применения термина "трындеть" я списываю на степень воспитанности собеседника.
    Про хвосты я вычитал в замечательной книге Сергея и Михаила Никольских Бомбардировщики "Илья Муромец" в бою., надеюсь ссылки это достаточно?
    Сорри! Эт я скорее на пост mr tank'а отвечал...
    Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

  19. #19
    Танки не летают? mr_tank's Avatar
    Join Date
    Mar 2003
    Location
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Age
    49
    Posts
    9,378

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    Quote Originally Posted by DustyFox View Post
    Сорри! Эт я скорее на пост mr tank'а отвечал...
    не на мой ты отвечал, где я тындел?
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  20. #20
    Член стаи
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    Стольный град Москов
    Age
    52
    Posts
    2,803

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    Про A-10, цитата из википедии: The aircraft is designed to fly with one engine, one tail, one elevator and half a wing torn off.

    То есть, дизайном предусмотрена возможность вернуться на базу и сесть без половины крыла.
    JGr124 "Katze"

  21. #21
    Прочнист я! Fox's Avatar
    Join Date
    Oct 2003
    Location
    Балашиха
    Age
    43
    Posts
    372

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    Хвосты скручивало - это не прочность, это жесткость.

    Не все что гнется - ломается.
    Все неприятности на лекциях начинались со слов
    "Запишем закон Гука в тензорной форме"...

  22. #22
    Танки не летают? mr_tank's Avatar
    Join Date
    Mar 2003
    Location
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Age
    49
    Posts
    9,378

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    Скрученное крыло тоже, вряд-ли позволит продолжить полет.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  23. #23
    Прочнист я! Fox's Avatar
    Join Date
    Oct 2003
    Location
    Балашиха
    Age
    43
    Posts
    372

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    Quote Originally Posted by mr_tank View Post
    Скрученное крыло тоже, вряд-ли позволит продолжить полет.
    Это уже к аэродинамикам - позволит иль нет.
    Я только поправил по части прочности.
    Все неприятности на лекциях начинались со слов
    "Запишем закон Гука в тензорной форме"...

  24. #24
    Администратор DogEater's Avatar
    Join Date
    Nov 2001
    Location
    Подмосковье
    Age
    53
    Posts
    4,442

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    Точная адресация полезна не только при написании письма.
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  25. #25
    Свободный охотник BY_Maestro_Bear's Avatar
    Join Date
    May 2005
    Location
    Минск
    Age
    47
    Posts
    1,771

    Ответ: Полет на трех крыльях. Возможно ли это?

    Albatros D.V
    Часть: Jasta 5
    Номер: нет данных

    Самолет командира отряда - Рихарда Флашара. Адъютант отрада лейтенант Ганс фон Хиппель посадил этот Альбатрос с оторвавшемся в воздухе левым нижним крылом. Обратите внимание: на верхних крыльях был белый шеврон аналогичный его поздним машинам Флашара. Хвост 'дракона' продолжался на зеленом хвосте самолета.

    Удивительно но факт оберлейтенант Рихард Флашар, будучи командиром 'каноне-яста' сам ассом так и не стал, добившись за всю карьеру летчика истребителя всего лишь одной победы из двух имевшихся на его счету. Тем не менее он успешно командовал своей частью сохраняя авторитет у своих маститых подчиненных и был награжден престижным орденом королевского дома Гогенцоллернов - последней ступенькой перед 'Пур ле Мерит'. Флашар был инициатором введения отрядной ливреи - 'красных носов и зеленых хвостов', которые самолеты 5-й ясты приобрели с июля 1917 года. История с фон Хиппелем сделавшая его знаменитым приключилась с последним 18 февраля 1918 года, когда он воспользовался старой машиной командира (Флашар к этому времени летал на 'Фаусте' смотрите профиль ниже) ставшей к этому времени одним из резервных аппаратов отряда.

    взято тут http://wp.scn.ru/ru/ww1/f/415/59/2

    Так, что выходит, такое могло быть...
    Intel Core 2 Duo E7500 2,9GHz, MSI G45M-FD, 4ГБ DDR2, 1ГБ GTХ 550 Ti, W7x32, Logitech EXTRIM 3D PRO
    _________________________________________________________________________________________________________________
    Мне в хвост вышел мессер... Я этот небесный квадрат не покину... Им даже не надо кресты на могилах, сойдут и на крыльях кресты...

Page 1 of 5 12345 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •