ШТОПОР САМОЛЕТА

[-LT-]

А мне вот н28 понравился - звук крутой ваще. мне 28 даже больше 17 нраися. Альба красавец конечно же, но я пристрастен к se5 и spad

А вот альбу как на видео у меня в штопор не выходит загнать. Может кто прояснит по четче че чел делает.
http://www.youtube.com/watch?v=cQob_r1i4vc

PS
я тока учусь

Поду терь удовлетворённый покупкой спати Нынешние самолёты все куплены

Странный выход со штопора, ведь нужно Рус и РН давать в противоположную сторону вращения штопора, тоесть, если, у вас штопор влево то РУс и РН вправо, на ролике он РН даёт верно, но РУс у него идёт вправо, бред.

[v0i]

Странный выход со штопора, ведь нужно Рус и РН давать в противоположную сторону вращения штопора, тоесть, если, у вас штопор влево то РУс и РН вправо, на ролике он РН даёт верно, но РУс у него идёт вправо, бред.

Все правильно, РУС, при выводе, надо давать в сторону вращения.

[-LT-]

Все правильно, РУС, при выводе, надо давать в сторону вращения.

не мели глупости, нет не правильно.
P.S
В обще верно - правый штопор (к примеру)
РУС- от себя.
РН - влево.

Многие путают и дают РУС не от себя, а сразу же в сторону противоположную вращения, ну, к примеру, тот же (правый штопор), если вы РУС дали влево и РН влево, то это опасно тем, что вы можете после выхода поймать левый уже штопор.

[v0i]

не мели глупости, нет не правильно.

Да упоси боже мне Вам что-то молоть. Делайте как хочете. Не правильно так неправильно. Одним умником меньше будет

---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:07 ----------

Многие путают и дают РУС не от себя, а сразу же в сторону противоположную вращения, ну, к примеру, тот же (правый штопор), если вы РУС дали влево и РН влево, то это опасно тем, что вы можете после выхода поймать левый уже штопор.

При выводе педаль дается в противоположную сторону вращения, ручка от себя и в сторону вращения.

[-LT-]

Да упоси боже мне Вам что-то молоть. Делайте как хочете. Не правильно так неправильно. Одним умником меньше будет

---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:07 ----------


При выводе педаль дается в противоположную сторону вращения, ручка от себя и в сторону вращения.

---------- Добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:10 ----------

Да упоси боже мне Вам что-то молоть. Делайте как хочете. Не правильно так неправильно. Одним умником меньше будет

---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:07 ----------


При выводе педаль дается в противоположную сторону вращения, ручка от себя и в сторону вращения.

НЕТ, РУС даётся от cебя это верно, затем в сторону противоположную вращения.

[RB]

voii и -LT- можете отдельную ветку о штопоре открыть

[v0i]

voii и -LT- можете отдельную ветку о штопоре открыть

Проехали уже. Кому охота проверить - добпож в сим и штопорите. Хоть в какой. Хоть в ил, хоть в эхотаг, хоть в мсфс.

[-LT-]

Проехали уже. Кому охота проверить - добпож в сим и штопорите. Хоть в какой. Хоть в ил, хоть в эхотаг, хоть в мсфс.

Мы изначально не правильно спорить начали))
Штопор- есть же разные.
О каком именно речь идёт?
Если тот что на видео- он не правильно по любому его выводит))

[v0i]

Мы изначально не правильно спорить начали))
Штопор- есть же разные.
О каком именно речь идёт?
Если тот что на видео- он не правильно по любому его выводит))

Ну-ну, гранаты у него не той системы Все. оффтоп закончили. Если есть что сказать предметно - открывай новую тему, давай выкладки и айда. Поговорим

[День]

Так как штопор явление аэроинерционное, то установившийся штопор характеризуется балансом суммарных аэродинамического и инерционного моментов. Для вывода из штопора необходимо превышение суммарного аэродинамического момента над инерционным, который тем выше чем выше скорость вращения. Отклонение элеронов по штопору позволяет уменьшить скорость вращения относительно вектора скорости, потому как на закритических углах атаки существует явление антидемпфирования, которое связано с тем что самолет находится на нисходящей ветви зависимости Су(а), в связи с чем на внешнем крыле местный угол атаки меньше и обтекание более плавное, а на внутреннем крыле местный угол атаки больше и обтекание срывное, соответственно отклонение против штопора будет раскручивать вращение, а отклонение по штопору уменьшит местную подъемную силу внешнего крыла и соответственно уменьшится скорость вращения, следовательно создается условие для превышения аэродинамического момента над инерционным. Если же на практике имел место вывод с дачей элеронов против штопора тут возможны варианты:
1) самолет не вышел полностью на нисходящую ветвь Су(а) или ее производная в этом диапазоне достаточна мала.
2) самолет просто не успел "раскрутиться" и влияние педали еще позволяло выводить без элеронов но в этом случае отклонение элеронов против штопора могло инициировать затягивание в штопор.
3) варианты с центровками и моментом от винта, причем если штопор против момента от винта то тут выводу мог "помочь" мотор.

Но безусловно дача элеронов против вращения это не более чем частный случай (весьма редкий), граничащий с ошибкой пилотирования.

[-LT-]

Всё же был не прав я, РУС строго от себя спецом конспект открыл глянул.
Но видео мне не даёт покоя, почему же РУС влево когда входит в правый штопор???

http://rutube.ru/tracks/1320716.html

[День]

Но видео мне не даёт покоя, почему же РУС влево когда входит в правый штопор???

http://rutube.ru/tracks/1320716.html

Насколько я заметил на видео самолет делает от половины витка до 2 витков. На начальной фазе движения, когда он делает полвитка видно что движение РУС(?) больше инстинктивное, что возможно обусловлено либо слабой загрузкой РУС ( или без пружин), и пилоту просто трудно "поймать" нейтраль, сам то он после полета будет уверен что делал все по РЛЭ, но инстинкт не обманешь. Когда готовились к испытаниям на нитке, к посадкам без выравнивания, то летчикам-испытателям было очень тяжело побороть желание взять РУС на себя. Относительно влияния элеронов, тут просто самолет еще не вышел на режим установившегося вращения и отрицательное влияние дачи элеронов против штопора еще не сказалось.

[ROSS_DiFiS]

Всё же был не прав я, РУС строго от себя спецом конспект открыл глянул.
Но видео мне не даёт покоя, почему же РУС влево когда входит в правый штопор???

http://rutube.ru/tracks/1320716.html

Объясняю:
Элерон тоже плоскость. Элерон тоже вызывает сопротивление.
Когда даем, например, левый крен - правый элерон опускается вниз - встречает сопротивление набегающего потока и стремиться потянуть назад правое крыло - получаем рыскание носа самолета вправо. Противодействие поднятого левого элерона значительно меньше. Поэтому самолет и разворачивает. Наиболее сильно это заметно на планерах с длинными тонкими крыльями. Там дача элерона мгновенно разворачивает планер по курсу и если вам надо вводить планер в вираж - то приходиться намного сильнее давить педаль в сторону виража, чтобы компенсировать этот момент рыскания.

Когда перед штопором самолет находится на закритических углах атаки то сила воздействия элерона на рыскание намного увеличивается, так как один элерон практичекси превращается в аэротормоз - а второй находится в зоне затенения и неэффективен совершенно. Получается мгновенная закрутка самолета в сторону штопора.


З.Ы. Ктати именно поэтому вывод из штопора нельзя делать давая элерону против штопора - так как это еще больше закручивает самолет, и наоборот, дача элеронов в сторону штопора вызывает торможение горизонтального вращения (рыскания, скольжения) за счет торможения плоскостью элерона.

[RR_SKY]

Всё же был не прав я, РУС строго от себя спецом конспект открыл глянул.
Но видео мне не даёт покоя, почему же РУС влево когда входит в правый штопор???

http://rutube.ru/tracks/1320716.html

Молодец что признал свою неправоту
Да пофиг на видео)) (хотя и не смотрел) Аэродинамика рулит))
Внутренняя полуплоскость потеряла несущую способность, потому и В сторону вращения палку, дабы в пикировании разогнаться до восстановления несущей и уровнять скорости обоих полуплоскостей.
Причем сначала ОТ себя, дабы несколько разогнаться, а потом желательно резко В сторону и реактивным моментом винта помочь ввинчиванию внутрь спирали желательно совместив оба действия.
А ПРОТИВ сложнее, тк придется ещё бороться с инерцией вращения самолета.
Короче В это полюбовно, а ПРОТИВ - насильственно))))

[vexpert]

все предельно просто- в реальной жизни перед полетом на штопор- открываем и Внимательно читаем РЛЭ по конкретному самолету на котором летим-там взрослые дяди абсолютно точно пишут куда РУС давать. так как каждый самолет имеет свои особенности ввода-вывода из штопора. ошибка-минус одна жизнь и невозможность более писать ни на одном форуме. если речь идет о симуляторе- выводи как хочеш все равно есть кнопка ресет... все равно не в одном симе нет точной симуляции до конца-так о чем же тут спорить?

[Miron]

Ну в общем разобрались куда РУС давать . Я чесс говоря про игру и не думал, я в ней как в жизни делаю. Меня как лет 18 назад научили так и до сих пор помню. Типы разные, винт и реактивный, а работа рулями идентичная...

[SAS[Kiev_UA]]

вопрос не по теме, но уж больно тема подходящая: вираж по винту - это вираж в сторону вращения винта?

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Оффтоп: Сколько людей, столько мнений. Вывод иловской Кобры из штопора: газ в ноль, ногу против вращения, РУС от себя по центру. Таким макаром машина выводится даже с 800-700метров.
Нет, ну я конечно видел извращенцев, которые выпускают на Кобре механизацию крыльев и шасси, но ИМХО это полный бред.

Неправильный вывод кобры из штопора у вас, таким макаром вы ее не выведите, выше народом описывались правильные примеры вывода:
Газ прибрать,
РВ(элероны) - от себя и в сторону штопора,
РН(педали) - против штопора.

Для классики:
Газ прибрать,
РВ - от себя,
РН - против штопора.
И никаких закрылок и шасси не надо выпускать ни в том, ни в другом случае..

Всё же был не прав я, РУС строго от себя спецом конспект открыл глянул.
Но видео мне не даёт покоя, почему же РУС влево когда входит в правый штопор???

http://rutube.ru/tracks/1320716.html

Неправильный значит самолет, не смотри на него, эти самолеты впринципе должны сами выходить из штопора , если педали и ручку нейтрально ставить

вопрос не по теме, но уж больно тема подходящая: вираж по винту - это вираж в сторону вращения винта?

Эт вираж будет в какую сторону затягивает самолет в зависимости от вращения винта, роторный момент винта так сказать, так на мессе тянет влево, на яке в право, вот туда и вираж делай.
Сразу видно, человек не дуэлянт :-)

[Afrikanda]

гы-гы...сколько людей, столько и мнений.

А давайте все, кто тут для кобры(в частности) рецепты выдал ещё и по треку в личном исполнении приложит?

Что там по РокетМэну? 800-700 м? Да с километра хотя бы и то достаточно будет


ЗЫ у меня, к сожалению, своего сейчас ничего под рукой нет, но вот не очень давно SkyFan выкладывал трек https://old.sukhoi.ru/forum/attachme...3&d=1216677308 - стоит всем присутствующим просто посмотреть и чисто зрительно запомнить, что и как делать - именно так по весне, падая километров с двух(больше километра кувыркался) долго вспоминал чё делать, а когда вспомнил - тут же благополучно вывел

[ES_Vanka-Vstanka_09]

гы-гы...сколько людей, столько и мнений.

А давайте все, кто тут для кобры(в частности) рецепты выдал ещё и по треку в личном исполнении приложит?

Да пожалуйста, не жалко.

[Afrikanda]

Да пожалуйста, не жалко.

Спасибо, кто следующий?

ЗЫ имхо если б выпускал закрылки - выводил бы куда быстрее...Или религия не позволяет?

[v0i]

гы-гы...сколько людей, столько и мнений.

А давайте все, кто тут для кобры(в частности) рецепты выдал ещё и по треку в личном исполнении приложит?

Что там по РокетМэну? 800-700 м? Да с километра хотя бы и то достаточно будет

Выводится, если неторопясь: дунул, плюнул, затем только потянулся к РУСУ, с 1000 метров на 150-ти. С 800-700 уже оч. близко от земли, но выводится. Закрылки, пмм, не влияют на высоту вывода. А треки не выкладываю, ибо уже другие выложили. Меряться ни с кем ничем не хочу да и просто лень

[SAS[Kiev_UA]]

Эт вираж будет в какую сторону затягивает самолет в зависимости от вращения винта, роторный момент винта так сказать, так на мессе тянет влево, на яке в право, вот туда и вираж делай.
Сразу видно, человек не дуэлянт :-)

не, не дуэлянт, но какие виражи лучше у мессера и яка - знаю
просто есть мнение, что у спад лучше держится в левом вираже, в то время как винт у него тоже влево вращается.... вот на мой вопрос про это Петрович и ответил про вираж по винту и против винта, а я подумал что по винту - это в сторону вращения винта...
спасибо за разъяснения!

[vexpert]

Ил-2.Штопор .срыв. фиксация.вывод.1000 метров. 50 топлива.
P-39 ручка от себя и по вращению.педали-против. дроссель- в пол.(закрылки в посадку)).
Як-1 ручка от себя и в нейтраль. педали против вращения.дроссель-в ноль
Bf-109 ручка от себя и в нейтраль. педали-против вращения. дроссель-в ноль. штопоры последовательно-правый-левый.
по ROFу тоже есть что сказать.-но нету встроенного плеера неохота возиться с фрапсом.
ну что сказать- все же это симуляторы. давайте относиться к ним снисходительно и не ожидать полного реализма. К тому же я думаю никто из здесь присутствующих не летал вживую на указанных выше самолетах и сравнить не с чем.

[ALF]

Похоже, что в ролике первого поста, пилот намеренно ввёл в штопор и держал. Чем и ввёл в заблуждение. Демонстрировалась фигура на подобии "штопорной бочки". Вывод осуществился ручкой в нейтраль, от себя и работой педалями. Всё это касается только ролика.
Небо ошибок не любит, если выводить из штопора, то надо знать, что это именно штопор, а не что-то иное. Поэтому сначало и даются рули для установления штопора, потом на вывод.