Нужен ли ForceFeedBack ?

[Narval]

Доброго времмени суток.

Интересны ощущения использования РУСов с фидбеком, в частности в игре ил-2.
Никогда не пользовался джостиками с обр.связь. Владельцев оных прошу описать свои впечатления.
Нужен ли, этот фидбек, хорошему джою? Влияет на центровку?

Спасибо.

[Harh]

Однозначного ответа не будет, плюс будут рассуждения в стиле "в Иле он нафиг не нужен, а вот в РоФ..." и "эта бесполезная тряска только мешает прицеливаться".

Я тебе говорю, как владелец нормального джойстика с обраткой: необязательно. Это дает еще один информационный канал, но принципиально важным бы я его не назвал. Джойстики с обраткой автоматически имеют меньшую точность, т.к. полюса моторов ухудшают тактильное восприятие загруза, создавая эффект зубцов. Из плюсов: теоретически позволяют реализовать любую "форму" центровки - на практике я этого не встречал. Современных же джойстиков с обратной связью всего несколько моделей, про все отзывы не очень положительные. Из того, что делалось, наилучшим считается МС ФФ2 - по многим параметрам, включая точность, он даст фору многим джойстикам как с обраткой, так и без.

[RomanSR]

Однозначного ответа не будет, плюс будут рассуждения в стиле "в Иле он нафиг не нужен, а вот в РоФ..." и "эта бесполезная тряска только мешает прицеливаться".

Я тебе говорю, как владелец нормального джойстика с обраткой: необязательно. Это дает еще один информационный канал, но принципиально важным бы я его не назвал. Джойстики с обраткой автоматически имеют меньшую точность, т.к. полюса моторов ухудшают тактильное восприятие загруза, создавая эффект зубцов. Из плюсов: теоретически позволяют реализовать любую "форму" центровки - на практике я этого не встречал. Современных же джойстиков с обратной связью всего несколько моделей, про все отзывы не очень положительные. Из того, что делалось, наилучшим считается МС ФФ2 - по многим параметрам, включая точность, он даст фору многим джойстикам как с обраткой, так и без.

Игнат, в вертолетных симах обратка очень облегчает полет, даже не только майкрософтовский. Моторы дают нормально триммироваться, т. .е такая загрузка. В остальных, да, не так важно и больше мешает. Особенно тряска и пр. эффекты. ПМСМ.

[StorkNet]

По большому счёту от фидбэка больше вреда, чем пользы. Но вопрос скорее в том, чего хочется от джойстика — хирургической точности или «эффекта присутствия».
Мне пока важнее второе и фидбэк нравится даже невзирая на его откровенно хреновую реализацию в G940 . Сейчас вот пребываю в размышлениях — или обновиться до BlackMamba или взять MS FF2 и поковыряться в ним. И пока склоняюсь ко второму варианту…

Касаемо Ил-2 и БзБ — там фидбэка как такового нет. А вот в DCS, RoF и (по всей видимости) в БзС — он очень даже приличный.

[Narval]

По большому счёту от фидбэка больше вреда, чем пользы. Но вопрос скорее в том, чего хочется от джойстика — хирургической точности или «эффекта присутствия».
Мне пока важнее второе и фидбэк нравится даже невзирая на его откровенно хреновую реализацию в G940 . Сейчас вот пребываю в размышлениях — или обновиться до BlackMamba или взять MS FF2 и поковыряться в ним. И пока склоняюсь ко второму варианту…

Касаемо Ил-2 и БзБ — там фидбэка как такового нет. А вот в DCS, RoF и (по всей видимости) в БзС — он очень даже приличный.

Как всегда хочется золотой середины: и точность на уровне, и эфект присутсвия
Если не ошибаюсь MS FF2 с ременной передачей от мотора, может в этом его приимущество.

[VadNik]

Как всегда хочется золотой середины: и точность на уровне, и эфект присутсвия
Если не ошибаюсь MS FF2 с ременной передачей от мотора, может в этом его приимущество.

Ошибешься, там шестерни.

[StorkNet]

Если не ошибаюсь

Ошибаешься, там шестерни. «Ременной» джойстик (если не ошибаюсь) был только один — Guillemot.
Но MS FF2 безусловно очень хорош на фоне других «фидбэчных» джойстиков, да и многих обычных получше будет.

[Pavel_Kh]

Фидбэк - штука очень интересная и нужная.
Реализовать его в плане "железа" можно, как посредством моторов на шестерниях\ремнях так и иными способами.
Гораздо сложнее все обстоит в плане лицензирования этой темы, а так же в плане того как фидбэк видят разработчики игр.
Поясню последнее со своей точки зрения...я считаю например что выводить отдачу от пушек на ручку РУС - зло, выводить дрожь от попаданий снарядов в фюзеляж на ручку РУС - гут, но эту же отдачу надо бы по логике выводить еще и на "пятую точку" пилота, так же как и эффект от касания полосы колесами шасси, и от начала срыва потока на плоскостях при закритических углах атаки.
Вот тут мы сталкиваемся в основном с нежеланием разрабов писать эти самые эффекты для устройств отличающихся от стандартных джойстиков с фидбэком.
И их тоже можно понять - это дополнительно удорожает весь проект.

[Harh]

Вот тут мы сталкиваемся в основном с нежеланием разрабов писать эти самые эффекты для устройств отличающихся от стандартных джойстиков с фидбэком.
И их тоже можно понять - это дополнительно удорожает весь проект.

В отличие от джойстиков, кои стандарт де-факто для авиасимуляторов, "отличающиеся от стандартных джойстиков устройства" - это уже частный случай. Сами авиасимы с их джойстиками являются "частным случаем" в играх, а батткикеры и иже с ними - частный случай в частном случае. Эта вещь, которая даже у любителей авиасимов есть далеко не у каждого, и в тенденцию "по батткикеру в дом каждого вирпила" как-то верится с большим трудом. Потому ИМХО эти девайсы вряд ли в средней перспективе будут поддерживаться разрабами. Единственное, что я могу представить - найти программера актуального игрового проекта и дать ему лично денег за внедрение такой фишки в авиасим.

[Ilya Kaiten]

Вот тут мы сталкиваемся в основном с нежеланием разрабов писать эти самые эффекты для устройств отличающихся от стандартных джойстиков с фидбэком.
И их тоже можно понять - это дополнительно удорожает весь проект.

В теории можно выйти непосредственно на девов игры на этапе разработки, совместно интегрировать поддержку своих устройств (драйвер и какой-то минимальный SDK придётся всё же самим собрать), а при релизе проекта реализовать подарочные "боксы" игры с накидками\джойстиками\другими "нестандартными" девайсами в комплекте (можно логотипы игры на корпуса нанести и т.п., а если ещё и ручки будут соответствовать ингейм машинам...).
Большинство вирпилов, конечно имеют свои привычные девайсы, но во-первых время от времени они всё равно требуют замены; во-вторых, если всё сделать на должном уровне, то гарантированная совместимость и качественное исполнение смогут сподвигнуть пользователей на внеплановую замену и в-третьих смысла в таком комплекте однозначно больше, чем в маечках, фигурках-модельках и дешёвой попсовой полиграфии.

P.S.
Все знают как играть в футбол и продавать джойстики, ага XD

[Pavel_Kh]

угу...выходили и предлагали..."танки" сделали поддержку вибронакидки, остальным пофигу, им хоть что говори, у них бюджет, они денюшку считают, а это как не крути лишние расходы.
Вартандер делает движения по вибронакидкам, остальным это не очень надо IMHO.

[sirozha]

Мой первый джой был с обраткой по усилию Saitek Cyborg evo Force .
Плюсы от обратки считаю есть в тактильных ощущениях нагрузки.
К сожалению реализация механики в этом джое такая что он убивается и появляются люфты механики.И оптические датчики расположены так что все эти люфты очень пагубно влияют на точность .
В G40 реализована механика https://old.sukhoi.ru/forum/attachme...2&d=1299427687
так что люфты если и будут то на датчик не должны влиять.
Как купил джой Т16000М то недели 2 привыкал держать самолёт П39 в виражах на грани сваливания.
А с обраткой чуствовал самолёт на грани сваливания ещё до того как это будет как то заметно на экране.

[Deni3]

Купил педали от ВКБ, купил бы и джойстик с ФФБ.

[Schuft]

Купил педали от ВКБ, купил бы и джойстик с ФФБ.

Чуть ниже, в "комерческом разделе", продаётся: https://old.sukhoi.ru/forum/showthre...=1#post2036044

[Deni3]

Чуть ниже, в "комерческом разделе", продаётся: https://old.sukhoi.ru/forum/showthre...=1#post2036044

Да, я знаю. Я имел в виду, купил бы с таким качеством, каким делает ВКБ. Именно их разработки.