Достоверность реализации Спитов в игре

[makser77]

Парни, обращаюсь к знатокам!! НУ и наверное к разработчикам...
На данный момент в игре присутствуют следующие модификации: спит1, спит1а, и спит2а.... Сердцееда отпускаем, тк полетать на нём без пассажира не выходит
В чем отличия спит1 и 1а???? Имхо 1а должен быть наподобии Хуря( ротол) и иметь соответствующий шаг винта.... А спит2а соответственно уже более мощный двиг Мерлин12.....
Просто на данный момент как то непонятно...... ниже ссылки, заставившие усомниться
http://www.airpages.ru/uk/spitf1.shtml
http://ru.wikipedia.org/wiki/Supermarine_Spitfire#Mk.II

[Zhyravel]

Рано пока про достоверность реализации.

[makser77]

Рано пока про достоверность реализации.

но намётки то всё равно должны быть правильные...??

[Scavenger]

русская википедия это да. ты тут чти http://en.wikipedia.org/wiki/Superma...ed_variants%29

[makser77]

а по существу? что Вам мешает дополнить русскую ВИКИ, если есть чем.....
ещё раз говорю, хочется разобраться, потому и спрашиваю..... а транслейтом переводить еще больше путаницы....
добавлю из соседней темы..

Двигатель. Hачиная со 175-го Spitfire I устанавливался Merlin III. Эта силовая установка, подобная по мощности Merlin II, имела стандартизованный вал под трехлопастные винты De Havilland или Rotol.
Между концом июня и началом августа(40-го!!) все винты De Havilland на Spitfire I, имеющихся на истребительных авиабазах, были заменены инженерами обслуживания компании винтами постоянной скорости (кроме пушечных машин, получивших их при выпуске). Основанием для этого было то, что хотя двухпозиционные винты выполняли свою задачу улучшения взлетных характеристик, но они были неподходящими для скороподьемности и набора высоты. Последовавшее улучшение летных характеристик должно было помочь нанести сокрушительный удар массированным атакам Luftwaffe в Битве за Британию.

а вот уже из ВиКи:

По сравнению со своим основным оппонентом во время Битвы за Британию, немецким истребителем Ме 109, Spitfire MK.I, был несколько быстрее в горизонтальном полёте на высотах до 15000 футов, и несколько медленнее на высотах выше 20 000 футов. Spitfire был маневреннее на всех высотах и скоростях полёта, однако Ме 109 быстрее набирал высоту и имел большую скорость пикирования. Во время воздушных боёв относительно близкие технические характеристики самолётов давали практически равные шансы на победу английским и немецким пилотам. Результаты дуэлей в основном зависели от выучки лётчиков, тактики применяемой истребительными эскадрильями, а также от таких факторов, как: кто первый заметил противника, кто имел в этот момент преимущество в высоте и скорости, на чьей стороне было численное превосходство.
....

в основном, встречая абревиатуру MK.2, пишут, что отличие от первого спита в установке двигателя Мерлин12, и то практически сразу появился спит5.... в игре же из отличий мы имеем только гибкий шаг,по крайней мере приборы к кокпите не подтверждают прибавление мощи...или нет?? тогда непонятно закрытие спит2 на серверах, раз к началу БзБ везде уже старались винты поменять..
прошу разбирающихся товарищей прокомментировать..

[BELKA_]

http://militera.lib.ru/memo/english/johnson/index.html
Почитай интересно.
А что касается внешне, отличие 1-го Спита и 2-го ...
Мачта антенны и обтекатель пиростартера ...

[makser77]

http://militera.lib.ru/memo/english/johnson/index.html
Почитай интересно.
А что касается внешне, отличие 1-го Спита и 2-го ...
Мачта антенны и обтекатель пиростартера ...

есть в виде книги....зачитано до дыр....

[Axel73]

Читая Пола Брикхилла "Безногий Ас" и Джеймса Э. Джонсона "Лучший Английский Ас" (мемуары кстати и Книги ЧУМАЧЕЧИЕ!!!!!) ни разу не встретил упоминание о смене винтов техперсоналом. Летчики с ОГРОМНОЙ НЕОХОТОЙ садились на пушечные спиты ссылаясь, небезосновательно, на постоянные отказы пушек( на 10 взлетевших, пушки могли заработать только у одного). Первые поставки этих машин в авиакрыло Тангмера которым командовал Д. Бадер, не задержались там долго))) от них бысро избавились. Дуглас Бадер до последнего летал на пулеметном считая такой Спит лучшим вариантом. Нормальные отзывы начинают встречаться только со Спита МК5. О девятке очень хорошо отзывались, и о более поздних тоже восторженно писали.
Тем не менее летчики соглашались с тем что ПЕРВЫЕ спиты проигрывают в горизонтальной скорости, скорости пикирования и скороподъемности мессам. Ну и вираж Спитти мог заложить ОГОГО!!
пысы. У Джонсона встречается ОЧЕНЬ интересный случай встречи Фоки и спита. Какая фока не сказано но я предполагаю что третья. Так вот автор никак не мог отделаться от этого фокера. Но автору повезло, как он от него свалил не помню, но случай поучительный.
Сорри не дал линк на первую книгу-исправляюсь. http://www.e-reading.org.ua/bookread...nogiii_as.html А это о самом Дуглас Роберт Стюарт Бадере кратко http://readmas.ru/ya-ne-znayu/people...las-bader.html

[makser77]

Блин, сейчас не могу посмотреть точно, но Дж.Джонсон упоминал о единственном случае, когда он был серьёзно обстрелян, может быть это была и фока.... правда это было уже в самом конце войны и он летал во главе авиакрыла....
а по существу, бог с ними , с пушками, пока в игре мы не имеем спита с пушечной модификацией... а то что есть, охота понять.....

[Axel73]

ЁЁЁЁ, надо порыться, вроде в винтах основная разница между первым и вторым.... А! Между первой и второй промежуток небольшой! Пойдука я спать))))))))
Вот Вам Бритоманам смотрите, мож пригодиться кому http://luftwaffe-wings.diary.ru/p140514401.htm

[makser77]

зачетный ссыл!!!! Seek and Destroy ваще круть..!!!!

[makser77]

Читая Пола Брикхилла "Безногий Ас" и Джеймса Э. Джонсона "Лучший Английский Ас" (мемуары кстати и Книги ЧУМАЧЕЧИЕ!!!!!) ни разу не встретил упоминание о смене винтов техперсоналом. Летчики с ОГРОМНОЙ НЕОХОТОЙ садились на пушечные спиты ссылаясь, небезосновательно, на постоянные отказы пушек( на 10 взлетевших, пушки могли заработать только у одного). Первые поставки этих машин в авиакрыло Тангмера которым командовал Д. Бадер, не задержались там долго))) от них бысро избавились. Дуглас Бадер до последнего летал на пулеметном считая такой Спит лучшим вариантом. Нормальные отзывы начинают встречаться только со Спита МК5. О девятке очень хорошо отзывались, и о более поздних тоже восторженно писали.
Тем не менее летчики соглашались с тем что ПЕРВЫЕ спиты проигрывают в горизонтальной скорости, скорости пикирования и скороподъемности мессам. Ну и вираж Спитти мог заложить ОГОГО!!

Сейчас пролистал мемуары Джонни Джонсона, он напротив говорит

Во время боев над Дюнкерком наши пилоты обнаружили, что их «Спитфайры» имеют некоторое преимущество в скорости и скороподъемности над Ме-109Е. Однако большинство столкновений происходило на высотах менее 20000 футов. Позднее, когда нам пришлось вести бои на более значительных высотах, обнаружилось, что вражеский истребитель имеет решающее превосходство, так как его компрессор был специально спроектирован для работы на большой высоте. Когда «Мессершмитт» выходил из боя полупереворотом и вертикально пикировал вниз, оказалось, что мы не можем повторить этот маневр. Несомненно, «Спитфайр» обладал лучшей маневренностью, однако маневренность как таковая не выигрывает воздушные бои. Крутой вираж — скорее оборонительный маневр, чем наступательный. Малый радиус разворота «Спитфайра» может спасти вас, если вы вовремя заметите атакующего. Однако лишь преимущество в высоте может гарантировать от неожиданностей.

учитывая что он попал в 19 эскадрилью из учебки в конце августа, да и то на пару дней, и она была укомплектована экспериментальными пушечными спитами, смену винтов он уже не застал, хотя и отметил что тамошние спиты имеют ряд конструктивных изменений по сравнению с учебными...
А Д.Бадер с середины июня до марта 41го летал в 242 канадской на Хурике ( с ним то вроде всё верно в игре)...а с марта в 616, которая уже была укомплектована спит2...

[Axel73]

Я имел ввиду отзывы Дугласа Бадера. А о каком спите именно идет речь Джонсона? Или главу подскажи. Всю книгу листать тяжко. Она у меня из двух состоит-два в одном, этакий томик авиалюбителя))))
Да вот нарыл и я согласен с человеком что многие слишком "обожествляют" спита.https://old.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=995019
Не в обиду топикстартеру но, тема по своей сути ради пофлудить. Нельзя в игре сделать достоверную реализацию. Нельзя до тех пор пока к диску не будет продаваться в комплекте копия кокпита прикрученная к центрифуге. Кстати, в случае попадания виртуальных пулек и снарядов в самолет или пилота, кабина или пилот отсоединяются и летят хз куда)))).

[makser77]

А о каком спите именно идет речь Джонсона? Или главу подскажи. Всю книгу листать тяжко.

глава 4. Боевой задор. выше есть ссылка на милитера
над Дюнкерком только спит1 мог быть скорее всего...
как я понимаю, для того что бы повысить характеристики на высотах более 20000 футов, появился спит2 с двигателем Мерлин12....
но тот спит2, что мы имеем в игре, не похоже что обладает двигателем Мерлин12...как мне кажется..

[Axel73]

Тем не менее всеравно у худого приемущество в бою. Лучше пикирование и более крутое. Неограниченность в выборе маневра. Более мощное вооружение(хотя лично я не хотелбы получить из батареи пулеметов))) Выше практический потолок и более высотный мотор. Короче, захотел вступил в бой, захотел вышел из него-мечта истребителя.
Обратил у Джонсона на нехорошую особенность спита при затяжном пикировании? Спит начинал раскачиваться.

[makser77]

, тема по своей сути ради пофлудить. Нельзя в игре сделать достоверную реализацию. Нельзя до тех пор пока к диску не будет продаваться в комплекте копия кокпита прикрученная к центрифуге. Кстати, в случае попадания виртуальных пулек и снарядов в самолет или пилота, кабина или пилот отсоединяются и летят хз куда)))).

Вы наверное не до конца поняли что мне охота выяснить.... в игре есть спит1, спит1а, спит2а.... в приведенных мной выше ссылках указано, что уже в августе все боевые эскадрильи заменили на спит1 двухпозиционные винты.... в игре этого нет, а есть спит2 с правильным винтом и движком от спит1.... причем здесь центрифуга,непонятно...

[Axel73]

Это технические данные и я думаю в мемуарах это искать бесполезно, нужны техданные по сервисным операциям. Надо в "Безногом Асе" порыться, там Бадер упоминает о винтах.
А цетрефуга к достоверности реализации

[makser77]

Это технические данные и я думаю в мемуарах это искать бесполезно, нужны техданные по сервисным операциям. Надо в "Безногом Асе" порыться, там Бадер упоминает о винтах.
А цетрефуга к достоверности реализации

У Бадера из упоминаний о винтах нашел лишь как он на спите1 не смог взлететь на большом шаге(типичная кстати ошибка в реале наряду с невыпуском шасси на посадке для того времени..)) правда, было это ещё до Дюнкерка, и там винт был ещё двухпозиционный...

а мемуары тут приведены для того, что б показать, что в горизонте спит1 времен БзБ на определенных высотах не уступал мессу, а даже несколько превосходил,в первую очередь благодаря ВИШ, как мне кажется..... в игре на спит1-1а мы этого не наблюдаем

[RomanSR]

Да вот нарыл и я согласен с человеком что многие слишком "обожествляют" спита.https://old.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=995019

Извините, но качество отечественных переводов и толкование по этим переводам тоже уже давно обсуждали.

https://old.sukhoi.ru/forum/showthre...=1#post1429773

[makser77]

во ещё позволю себе воспользоваться сообщением земляка Polar:

Если уж об этом зашла речь - англичане занялись ВИШ только когда их клюнул жаренный арийский петух.
Только 9 июня 1940 года инженерная служба запросила ДеХевилленд о возможности установки ВИШ на Спитфайр - "только можно это сделать быстро, без горы бумаг и прочей ерунды?".
17 июня один из Спитов 65 эскадрильи получил ВИШ автомат от ДеХевилленда, второй - от Ротола (точнее, РПО от Ротола). 20 июня 1940 - первые облеты. В тот же день на модифицированной машины слетал командир 65. После полета он позвонил в министерство - "или дайте нам эти штуки на все машины, или учите немецкий".
22 июня 1940 года ДеХевилленд получила устный приказ готовить доработочные комплекты на ВСЕ Спитфайры, Харрикейны и Дефианты. В первую очередь должны были доработаны Спитфайры.
25 июня 1940 года работы по переоборудованию начались одновременно на 12 базах. Одновременно 5/29 начали получать все Спитфайры, сходящие с конвейра.
ВСЕ эскадрильи Спитфайров были доработаны к 20 июля.

З.Ы. Работали ребята быстро, причем без аванса. Говорят, бухгалтер ДеХевилленда ходил к боссу
- Сэр, а если нам не заплатят за эту работу?
- Вот если мы ее НЕ сделаем - нас с тобой это уже не будет волновать. Мертвым деньги не нужны....

[Sabotajnik]

но тот спит2, что мы имеем в игре, не обладает двигателем Мерлин12...

Я не знаю, стоит ли на спите2 в игре этот двигатель, но откуда вы знаете, что он там не стоит?

По поводу спит 1, 1а: насколько мне известно это одна и та же машина. Индекс "а" стали давать после появления пушечного спита "b". Просто к моменту появления этого пушечного спита появилось несколько мелких отличий от первых спитов 1.

[makser77]

Я не знаю, стоит ли на спите2 в игре этот двигатель, но откуда вы знаете, что он там не стоит?

Я тоже этого не знаю..
ИЗ РЛЭ движок Мерлин12 имеет другие показатели наддува...сам прибор другой (с другой шкалой?)...

попробуйте добиться таких показаний наддува в игре на спит2....

Индекс "а" стали давать после появления пушечного спита "b". Просто к моменту появления этого пушечного спита появилось несколько мелких отличий от первых спитов 1.

но даже если предположить, что Мерлин12 все же в игре на спит2 присутствует, и баг лишь в реализации приборов, что помешало разработчикам сделать правильный спит1?, ну не верю что вот так взяли и забыли реализовать его в игре...Хурь же сделали с ВИШ.....

собственно сам ВИШ и стал одним из "несколько мелких отличий от спитов1"

[BELKA_]

Тут наглядно

[makser77]

первый с плоским фонарём реально на мессер похож....
ну, двухлопастные винты мы в игре не имеем... а трехлопастный может быть "Де Хэвиленд 5/20", двушаговый, а может быть уже тип 5/29 и 5/30 с ВИШ-автомат......как на Хуре (ротол)

[Polar]

По поводу спит 1, 1а: насколько мне известно это одна и та же машина. Индекс "а" стали давать после появления пушечного спита "b". Просто к моменту появления этого пушечного спита появилось несколько мелких отличий от первых спитов 1.

Если уточнять - МГ называет Спитфайр Ia просто что бы их отличать.
На самом деле еденицы никогда не имели индексов. Появление индексов произошло позже, вместе с крыльями разных типов.
В литературе тоже часто пишут 1А, но это делаеться задним числом. В 1940 году никаких 1а не было.