Шаг винта

[=WS=Python]

Его с прибора в конкретных цифирях считать (читай: прочесть, вычислить) можно? Например: стрелка так и так - установочный угол 27*; а вот так и эдак - 35*

а нафик???
как на часах минутная стрелка (полный круг 60 мин.) и тут в одном град. как раз 60 мин.
часовая стрелка одно деление один час. читай один град.
РПО на месере отрабатывает вроде 24 град. читай два оборота как сутки.
но всеравно будешь следить за наддувом по РЛЭ и оборотам движка тоже по РЛЭ...

[Devout]

а нафик???

жЫвотный интерес просто инетересно, как фрицы с этим управлялись, не ставился же прибор в кабину "просто так, поприкалываться"

[Devout]

а нафик???
как на часах минутная стрелка (полный круг 60 мин.) и тут в одном град. как раз 60 мин.
часовая стрелка одно деление один час. читай один град.
РПО на месере отрабатывает вроде 24 град. читай два оборота как сутки.
но всеравно будешь следить за наддувом по РЛЭ и оборотам движка тоже по РЛЭ...

Т.е когда две стрелки стоят на "двенадцати" - это означает, что винт находится в каком-то среднем положении по углам или все таки на установочном? Что-то не разберусь...

[Devout]

Прошу прощения Лучше искать надо было... Пишут вот чего "...автоматическое управление не применяется при оборотах ниже 2000 в минуту (автомат управляет пропеллером с постоянными, мелкими изменениями шага и это может привести к перегоранию электромотора управления лопастями), поэтому автоматика включается — защелкой под узлом газа — при перемещении рычага газа дальше положения 2000 об/мин. В этом режиме регулятор подстраивает шаг винта так, чтобы выдавать требуемую величину об/мин, задаваемую положением рычага газа. Лопасти поворачиваются со скоростью 1,5 градуса в секунду, пока пилот нажимает выключатель и останавливаются, когда он отпущен. Указатель „часы“ размечен так, чтобы 1 час равнялся 6 град. поворота лопасти. На выключенном двигателе лопасти повернуты на 25° и указатель шага показывает 12.00. При таком положении лопастей двигатель может выдать свою нормальную мощность, когда самолет неподвижен, для проверки двигателя на земле..."

[Wad]

Т.е когда две стрелки стоят на "двенадцати" - это означает, что винт находится в каком-то среднем положении по углам или все таки на установочном? Что-то не разберусь...

12 часов соответствует такому углу установки винта, при котором мотор развивает максимально допустимое число оборотов при взлете или наборе высоты. Поэтому для всех самолетов с винтами VDM для взлета и набора высоты шаг винта по прибору устанавливается в 12 часов. Дальше несколько хуже: на разных самолетах разные режимы полета соответствуют разным углам, кроме того, возможно что и передаточное отношение в механизме управления шагом винта может быть разным для разных моделей. Поэтому в описании прибора (по научному он называется фиометр) ничего не сказано о том, какому углу какое положение стрелок соответствует. В инструкции по эксплуатации прибора сообщают, что при установке его на самолет, совмещение стрелок с винтом происходит следующим образом: поворачивают винт на установочный угол 25 градусов и устанавливают положение стрелок прибора в позицию, указанную в инструкции по монтажу для данной модели самолета. Так что угол посчитать можно, но нужна инструкция по монтажу для конкретной модели. В РЛЭ же для летчика никто углами не заморачивается, а просто пишут: 11 часов или 12 часов 15 мин. и т.д.

[Wad]

Прошу прощения Лучше искать надо было... Пишут вот чего "...автоматическое управление не применяется при оборотах ниже 2000 в минуту (автомат управляет пропеллером с постоянными, мелкими изменениями шага и это может привести к перегоранию электромотора управления лопастями), поэтому автоматика включается — защелкой под узлом газа — при перемещении рычага газа дальше положения 2000 об/мин. В этом режиме регулятор подстраивает шаг винта так, чтобы выдавать требуемую величину об/мин, задаваемую положением рычага газа. Лопасти поворачиваются со скоростью 1,5 градуса в секунду, пока пилот нажимает выключатель и останавливаются, когда он отпущен. Указатель „часы” размечен так, чтобы 1 час равнялся 6 град. поворота лопасти. На выключенном двигателе лопасти повернуты на 25° и указатель шага показывает 12.00. При таком положении лопастей двигатель может выдать свою нормальную мощность, когда самолет неподвижен, для проверки двигателя на земле..."

Не совсем верно. Первоисточник статьи Белова в части управления шагом винта здесь: https://old.sukhoi.ru/forum/showpost...&postcount=177 - лучше там почитать.
Это перевод инструкции по какой-то конкретной модели мессера, какой - можно, наверное, узнать у Dronezza. Не факт, что у Фоки такие же параметры. А для Дорнье, например 25 градусов соответствуют 11 часам - это я точно знаю.
В общем, десять минут - один градус, это ценная информация. Но начальный угол для каждого самолета может быть своим, а градусы-то к начальному углу надо будет прибавлять.
Еще могу добавить, что десять минут по прибору - это двадцать оборотов приводного валика. Так что если посчитать зубчики в механизме шага винта...

[=ws=RUS66]

12 часов соответствует такому углу установки винта, при котором мотор развивает максимально допустимое число оборотов при взлете или наборе высоты. Поэтому для всех самолетов с винтами VDM для взлета и набора высоты шаг винта по прибору устанавливается в 12 часов. Дальше несколько хуже: на разных самолетах разные режимы полета соответствуют разным углам, кроме того, возможно что и передаточное отношение в механизме управления шагом винта может быть разным для разных моделей. Поэтому в описании прибора (по научному он называется фиометр) ничего не сказано о том, какому углу какое положение стрелок соответствует. В инструкции по эксплуатации прибора сообщают, что при установке его на самолет, совмещение стрелок с винтом происходит следующим образом: поворачивают винт на установочный угол 25 градусов и устанавливают положение стрелок прибора в позицию, указанную в инструкции по монтажу для данной модели самолета. Так что угол посчитать можно, но нужна инструкция по монтажу для конкретной модели. В РЛЭ же для летчика никто углами не заморачивается, а просто пишут: 11 часов или 12 часов 15 мин. и т.д.

А на Г2 на русском есть РЛЭ?

[=ws=RUS66]

Тень на плетень наводили все это время!

Это ты хочешь сказать,что в этих двух высказываниях идёт речь о разных методах???

"Форсирование по оборотам"........
Только для вертикальных манёвров.
При постоянной неизменой тяге(в игре % ) используем,инерцию(энергию)
самолёта,вместо форсажа двигателя(110% Як),для раскрутки винта,а затем кратковременно путём затяжеления винта используем ........

физика процесса проста - раскрученный на малом шаге проп затяжеляем.

[Veter]

это наша технология дырча, а технология получения "избыточного шага" это - "поддержание определенных оборотов".
об этом и все 36 страниц если я не ошибаюсь...

Дырч известен и до вас. А технология избыточного шага видна на Вашем треке. Это 100% шаг при неизменной и неизвестно какой тяге.

[Wad]

А на Г2 на русском есть РЛЭ?

У меня нет.

[Wad]

Это ты хочешь сказать,что в этих двух высказываниях идёт речь о разных методах???

Нет, конечно, но кроме этого высказывания была еще масса других, сперва про поддержание "номинальных" оборотов, а затем про поддержание "определенных" оборотов. Если винт раскручивать - то это и не "номинальные" и не "определенные" обороты и вообще не "поддержание".

[=ws=RUS66]

У меня нет.

жаль

[=ws=RUS66]

Нет, конечно, но кроме этого высказывания была еще масса других, сперва про поддержание "номинальных" оборотов, а затем про поддержание "определенных" оборотов. Если винт раскручивать - то это и не "номинальные" и не "определенные" обороты и вообще не "поддержание".

Аааааа всё ясно с вами, там я конкретно писал об этой методе так что не хотите думать не надо,ваше право.

[Obmorok]

На английском можно попробовать погуглить. Сам видел много продается уже в бумажном виде, но значит есть и в электронном.

[=ws=RUS66]

Дырч известен и до вас. А технология избыточного шага видна на Вашем треке. Это 100% шаг при неизменной и неизвестно какой тяге.

Ага 100% шаг на 100% тяге и у нас получается избыточный шаг на минимальном угле установки винта,не смеши.
Да и тут всё ясно.

[=ws=RUS66]

На английском можно попробовать погуглить. Сам видел много продается уже в бумажном виде, но значит есть и в электронном.

Да на англ. есть, в некоторых моментах есть вопросы для уточнения.

[Николай]

У меня возник вопрос к участникам (не побоюсь этого слова) ВЕЛИКОГО спора вот какого характера. Что показывает прибор, имеющийся на немецких машинах (Bf, FW), обозначенный как HB при изменении "шага винта", как в ручном, так и в автоматическом режиме?

http://forum.il2.com.ua/forum/showpo...7&postcount=15

[Wad]

Да на англ. есть, в некоторых моментах есть вопросы для уточнения.

Так ты спроси! Форум на то и нужен чтобы разные вопросы задавать.

[Bob]

1.

При постоянной неизменой тяге(в игре % ) используем,инерцию(энергию)
самолёта,вместо форсажа двигателя(110% Як),для раскрутки винта,а затем кратковременно путём затяжеления винта используем ........

2.

Сообщение от =WS=Python
физика процесса проста - раскрученный на малом шаге проп затяжеляем

.Это ты хочешь сказать,что в этих двух высказываниях идёт речь о разных методах???

2. - тот самый "дырч"

1. вот с этого места поподробней:

ты предлагаешь путем игры с шагом винта перевести потенциальную энергию самолета (высоту) в кинетическую (коленвал двигателя как маховик запасающий энергию), а потом, используя накопленную кинетическую энергию маховика-коленвала получить выигрыш в потенциальной (выпрыгнуть выше).

я правильно понял?

[=ws=RUS66]

Так ты спроси! Форум на то и нужен чтобы разные вопросы задавать.

да мне перевод бы хотелось,чтобы со своим сравнить,но пока не горит,мессеры не очень интересны ,так просто мысли разные в голове гуляют))

[=ws=RUS66]

2. - тот самый "дырч"

1. вот с этого места поподробней:

ты предлагаешь путем игры с шагом винта перевести потенциальную энергию самолета (высоту) в кинетическую (коленвал двигателя как маховик запасающий энергию), а потом, используя накопленную кинетическую энергию маховика-коленвала получить выигрыш в потенциальной (выпрыгнуть выше).

я правильно понял?

Да Петя именно это я и хотел сказать.
Причём можно выпрыгнуть высше ,а можно изменить траекторию на ту которая нужна тебе,а можно вообще на винте повиснуть.Ведь в игре перекрутки на малых высотах нет,так почему бы этим не воспользоваться.

[Bob]

Да Петя именно это я и хотел сказать.
Причём можно выпрыгнуть высше ,а можно изменить траекторию на ту которая нужна тебе,а можно вообще на винте повиснуть.Ведь в игре перекрутки на малых высотах нет,так почему бы этим не воспользоваться.

не уверен, что вспомню формулы из школьного курса физики ,

попробуй рассчитай в цифрах:

какова потеря в потенциальной энергии самолета массой 3000кг. при потере 500м. высоты
и
каков прирост кинетической энергии маховика+коленвала+винта массой 100 (200?300? кг.) при увеличении увеличении оборотов на 200 (300?)

цифры я взял с потолка. тебе, наверное лучше известно сколько можно выиграть в оборотах при потере какой высоты.
идеально - если цифры будут из треков, подтверждающих твою теорию.

[Wad]

Обнаружил любопытную статью, во многом затрагивающую обсуждаемые здесь вопросы: http://www.forum-tvs.ru/lofiversion/...hp?t22728.html

[=ws=RUS66]

Обнаружил любопытную статью, во многом затрагивающую обсуждаемые здесь вопросы: http://www.forum-tvs.ru/lofiversion/...hp?t22728.html

Да интересно,завтро почитаю.

[=ws=RUS66]

цифры я взял с потолка. тебе, наверное лучше известно сколько можно выиграть в оборотах при потере какой высоты.
идеально - если цифры будут из треков, подтверждающих твою теорию.

Петя будет время посчитаю,а в игре всё просто,Як раскручивается без проблем почти до 2900,Ла до 2600,Спит до 3100 (ручном),последствий при этом никаких,раскручивай и пользуйся на сколько высота позволяет.
А в трэке надо по высоте выигрышь показать или как?