Которых выбираем и которых не выбираем.Originally Posted by Vadifon
Вне зависимости от страны.
Которых выбираем и которых не выбираем.
Вне зависимости от страны.
А в России есть все необходимое для начала производства этих двигателей? Или получится существенная задержка? Если да, то это глупое решение. В НАТО Украина еще года два не попадет, и разорвать сотрудничество можно было... ну, постепенно, чтоли. А так - политические амбиции, и убытки двум сторонам. Глупо.
Может кому то неведомо: те, за которых вероятно имелось в виду надо было голосовать, несколько лет назад все проголосовали за вектор в НАТО, и не особо парились на предмет референдума. Нынче же они просто пашут этим свое электоральное поле.
Для примера:-будучи у власти более года, первый главный лозунг в компании был "второй государственный русский" (вопрос по НАТО второй). Имея большинство в парламенте могли бы и принять закон. Однако понимая что приняв его лишают себя главного козыря в будущем, съехали, ввиду того что "улучшить жизнь уже сегодня" совсем не получилось. То же и по НАТО - просто лозунг.
Так что по ходу мы тут все "уроды", вопрос только "почему?"
Хорошо там, где я есть... и пить
Потому, что нам не зарабатывать на жизнь тёмными делами прикрываясь политикой.
А какой тогда смысл заниматься политикой?
Далее - про моторы и проблемы кооперации, пожалуйста.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
которые любой ценой тянут в ес и нато
=========================================
Не ваших, не беспокойся.... Вы то тут вообще ни причем
1. Про двигатель. Если взять движки советской разработки, он очень даже "из ряда вон". Тут и поворачиваемые НА в компрессоре, и лучевая сварка. И непривычные габаритно-массовые характеристики. Правда, должен заметить, что несколько раз слышал, что движок слизан с американского. Еще в институте, и на "Прогрессе". Тут уж за что купил, за то и продаю.
2. Про проектирование и производство двигателей. Да, двигатель далеко уже не новый. Но и ничего нового, в замену ему пока в серии не было. Не считая его же (ТВ3-117) клонов. Наладить производство абсолютно нового для любого предпиятия двигателя очень даже не просто, это не загрузить АЗЛК сборкой Логанов. Здесь необходимы и поставки комплектующих и оборудование, и оснастка и технологические процессы производства и т.д. (это я производстве ТВ3-117 в России). Разработка же нового двигателя от ТЗ до серии длится дольше, чем разработка самого летательного аппарата, для которого этот двигатель предназначен.
Ну а про "отсталые технологии в виде ни в чем не выдающегося двигателя" - тут писано совсем неведающим человеком.
3. Про "Мотор-Шиш", "Прогресс" и иже с ними. Увы, предприятия находятся в глубочайшем "совке" и как в организации труда, так и в используемых технологиях, и зарплата там соответствующая, одна из самых низких в городе. Индусы, арабы, пакистанцы отзываются о командировках на предприятие в духе: "здорово, такого древнего оборудования, таких старых технологий у нас уже нет, словно в музее побывали, дома всем расскажем!". Так, что слухи о том, как стараются погубить передовое производство - "несколько приувеличены".
4. Ну и про НАТО, Евросоюз и цивилизацию. Вот уж интересно, неужели у нас (Украины) дела настолько хороши, что через 2 года могут принять в НАТО? Нифига себе уже какая высокоразвитая инфраструктура в наших вооруженных силах!
Подводя черту.
Маразм, как произошедшее (написаное в первом посте), так и большая часть обсуждения.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Тупое решение, абсолютно маразматическое, значит трубы или трубную арматуру у членов НАТО закупать можно. Можно даже собственного сына руководить чешским заводом посылать, а закупать двигатели для вертолетов у страны которую приняли в ВТО нельзя?
Не знаю сколько сил и средств понадобится чтобы организовать производство этих двигателей в России... но это решение никак не в продиктовано соображениями целесообразности.
Я понимаю, что элита Украины мечатает слиться в экстазе со Западом, но Российская элита ее давно уже обогнала на этом пути.
Schwalbe - die mag ich
Так никто от украинских моторов вот прямо сейчс не отказывается. Просто начали организовывать свое производство моторов, когда сделают - перейдут на него. Пока что будут иметь дело с Мотор Сичь - как раз годика два и потребуется.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А при чем зд китайцы и японцы? А ты в курсе, что мы (Россия) продаем штатам лучшие ракетные двигатели РД-193 для тяжелых ракет? И, что-то в Штатах еще никто не удавился из-за того, что движки русские (т.е. не из самой демократической страны). Так что не надо тельняшку на груди рвать.
Кстати, насчет ВК-2500: тут надо или новый вертоль под него делать или сильно менять "восьмерку". Так что не все так просто. А на "Сичевских" ТВ-3-их летают тысячи вертолей. Еще не известно, кому это боком выйдет.
Вообще, заявить, что Украина нам не нужна может только законченный идиот.
======================================
Ну коллега тут уж сами хохлы и их руководство решают с кем они и за кого - если идут GoWest - пусть идут, нафига нам их субсидировать то? Самим надо мутить проект "Индустриализация-2" - нахрен вкладывать деньги в иностранное государство которе может стать враждебным....Ибо история движется по спирали и через 22 года поиска и лобызания праха ног и упований на невидимую руку рынка опять оказались актуальны эти слова сказанные 4 февраля 1931 года -
"Хотите ли вы, чтобы наше социалистическое Отечество было разбито и потеряло независимость? Мы отстали на 50-100 лет от передовых стран. Мы должны преодолеть этот разрыв за десять лет. Иначе нас сомнут".(1)
Last edited by NichtLanden; 08-02-2008 at 23:53.
Ну вы даете
Кстати новость то, далеко и не новость.
Вот посмотрите здесь http://www.aviaport.ru/digest/2007/12/03/132731.html
А планировать это начали еще с прошлой весны.
2SAMAPADUS
Не забывайте, что ТВ3-117 и ВК-2500 применяются в основном на боевых машинах: Ми-24, Ми-28, Ми-8МТ, Ми-8АМТ, АМТШ, Ка-50, Ка-52, Ка-28
И тут надо думать об элементарной безопасности, если запас матриц или ПЛМ временно разрешили покупать, то к производству, ремонту двигателей такой подход не пройдет.
Пусть какие угодно будут кооперации в гражданской сфере, но в данном вопросе подход скорее всего правильный, тем более если поищете по прошлому году Богуслаеву (Мотор Сич) предлагали войти в холдинг с российскими предприятими, он сказал сначала да, потом нет, потом ни да ни нет , и когда в начале лета было заявление Мантурова, что будем переводить производство в Россию, только тогда он начал трепыхаться.
Интересные статьи на эту тему
http://www.oboronprom.com/cgi-bin/cm...ws=00000001198
http://www.oboronprom.com/cgi-bin/cm...ws=00000001309
Разработано и серийно производится - не одно и то же!Ну вы даете
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Участник SAMAPADUS: оффтоп и провокация оффтопа в сообщении №41 после предупреждения модератора. +1.
Оффтоп вынесен в отдельную тему.
Флуд зачищен.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
2dark_wing
Ну бросьте
" Реализуя на практике принцип отношения к заказчикам как к полноправным партнерам по бизнесу, предприятие совместно с ОАО «Роствертол» продолжает работы по освоению серийного производства главного редуктора и комплекта агрегатов трансмиссии для вертолета Ми-28Н."
" Сертификация ВР-29
6 ноября 2007 года представитель МО РФ вручил Управляющему директору ОАО «Редуктор-ПМ» Семикопенко Н. А. акт, свидетельствующий об успешном завершении государственных испытании агрегатов трансмиссии вертолета Ми-28НЭ. Настоящим актом комплект агрегатов трансмиссии рекомендован к серийному производству."
А Чавесу поставляли машины уже с новой несущей (10шт.), все летные Ми-28Н (11 шт.) и те что на сборке тоже. Это вам не серия? Тем более я не знаю еще данных по Ми-8, Ка-50. Наверняка тоже несколько ставили.
По ВК-2500 уже около года идёт подготовка к производству, практически все вопросы по технологии уже улажены, дело за оснасткой, т.е. через год-два перенос будет уже полностью завершён.
Источник: компания «ОАО "Мотор Сич"»
Опубликовано: 12.02.2008, 16:12
Официальное заявление ОАО "Мотор Сич"
В связи с появлением на некоторых интернет-ресурсах и в СМИ информации о прекращении поставок газогенераторов в Россию ОАО "Мотор Сич" официально заявляет, что эта информация не соответствует действительности. По словам председателя совета директоров ОАО "Мотор Сич" Вячеслава Богуслаева, приказ, подписанный 22 января 2008 года Министром промышленности и энергетики Виктором Христенко об организации в России серийного производства двигателей ТВ3-117 и ВК-2500, является нарушением Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о сотрудничестве в области разработки, производства, поставок и эксплуатации авиационной техники от 20 августа 1997 года. "Мы стояли и стоим на позиции Межправсоглашения. Я никогда не делал заявлений о прекращении поставок газогенераторов для вертолетных двигателей в Россию. Безусловное продолжение выполнения Соглашения является основой взаимовыгодного сотрудничества между нашими странами. Дружба и кооперация - вот, что всегда проповедует "Мотор Сич". На 2008 год у нас подписан договор с ОАО "Климов" на поставку газогенераторов двигателей ТВ3-117 и ВК-2500 для выполнения заказа Министерства обороны Российской Федерации. Вместе с питерским предприятием мы осуществляем ремонт, поставляем запасные части и обеспечиваем надежную эксплуатацию вертолетов в России. Вся сегодняшняя ситуация вокруг несуществующей проблемы по поставке двигателей в Российскую Федерацию через ОАО "Климов" и совместно с ним является исключительно выдуманной проблемой отдельных чиновников. Более того, совместно с ОАО "Климов" мы разработали программу по дальнейшему развитию вертолетных двигателей для России, Украины и для мира в целом".
ОАО "Мотор Сич" - крупнейший в СНГ производитель двигателей для самолетов и вертолетов. 41% экспортных поставок осуществляется в Россию.
http://www.aviaport.ru/digest/2008/02/12/144121.html
Совершенно непонятно зачем притягивать политику за уши. Производство ВК-2500 развернули бы всё равно, конкуренцию украинцам это создаёт. Остальное, полагаю, -- непотребные визги лобби, которые почему-то полагают, что покупать надо только у них, хотя очевидно, что заказчик вертолёта может предпочесть хоть украинский, хоть британский двигатель, если вдруг пожелает.
Просто повод ещё раз плюнуть в сторону друзей.
Вот британский эт вряд ли. Особенно в свете нынешних отношений РФ и Британии.
Posting Permissions
