Загруз.

[kaban_23ag]

Хочу поднять тему загруза.
Буду переделывать свою механику, точнее буду делать новую, версия 2.
С раздельной загрузкой по осям. Пока предполагаю пружинами в разнотяг. Хотелось бы выслушать мнение уважаемого сообщества, а так же просьба запостить схемы и параметры различных типов загруза, у кого какие есть, их достоинства и недостатки. Интересует в первую очередь силовые параметры, т.е. какие усилия на РУСе оптимальны, и параметры пружин.
Было бы здорово собрать все это в одной теме. Может кому то еще пригодится.

[Baur]

Ага. В общем ты решил не мучаясь, листая весь этот фрум и ещё многие другие, просто задать тут этот вопрос и быть заваленным ответами? Я даже не знаю правильно это или нет! Вопрос этот пережёвывался НЕОДНОКРАТНО, но при попытке "ткнуть тебя" в тему, я не смог найти её

[VadNik]

Тут посмотри: http://www.fota.mota.ru/albums/16e91...bc887ae8ec20f2

[13SQ_Shmel]

Тут посмотри: http://www.fota.mota.ru/albums/16e91...bc887ae8ec20f2

Шютнык аднака ... По этим фотографиям он может раза с третьего - четвертого попадет в точку.
Если нет концепции и чертежей , советую брать дрова и делать из них грубый макет в натуральную величину , разбираться, как работают разные конструции, искать самый подходящий вариант для себя (Так китайсы строят свой авианосец. Сначала из бетония 1/1 а потом разобравшись, если хватит своих масхов для прокладки коммуникаций... может отгрохают железяку ) .
А лучше всего заказать а потом купить уже проверенный мэханизьм у людей , которые этим давно занимаются

[Baur]

Шютнык аднака ... По этим фотографиям он может раза с третьего - четвертого попадет в точку.

Дык в том то и дело, что точку в этом вопросе и непоставили! Каждый для себя решал сам - придумывал или копировал чью то схему...

[13SQ_Shmel]

Дык в том то и дело, что точку в этом вопросе и непоставили! Каждый для себя решал сам - придумывал или копировал чью то схему...

Ага, у Фрезер-сана скопируешь... он такие мэханизьмы шлепает,что в пору оборонку подключать

[Vanjca]

Тут посмотри: http://www.fota.mota.ru/albums/16e91...bc887ae8ec20f2

А ,под заказ такое где делают?

[VadNik]

Ironman, делает без чертежей. И получается - супер.
Просили раздельный загруз - там он есть в нескольких вариантах.
to 13SQ_Shmel - смысл твоего флуда???
что ты реально посоветовал (кроме как точить из дерева)

[13SQ_Shmel]

Ironman, делает без чертежей. И получается - супер.
Просили раздельный загруз - там он есть в нескольких вариантах.
to 13SQ_Shmel - смысл твоего флуда???
что ты реально посоветовал (кроме как точить из дерева)

Флуд?
1 .Если человек талантлив,как Фрезер-сан то может начинать работу без чертежей используя ссылку на Ваши фотографии.
2. Любая конструкция сделанная без помощи современных программ позволяющих проектировать объект в Unigraphics или Rhinoceros воплощается в жизнь методом: чертеж в более доступных программах(можно бумажный,начерченный на колене), дерево (можно и нужно по возможности искусственное дерево - PROLAB 65 )
3.После изготовления прототипа, методом тыка подобрать пружины,так же можно научным методом(формулы по расчету предлагают практически все солидные фирмы изготовители на своих веб-страницах)
4.До недавнего времени американцы проектировали используя опять же всем нам знакомое дерево (макеты отсеков 1/1)а потом строили свои АПЛ из металла.
5.Одному вирпилу нравится загрузка пружинами расположенными крестом, другому нравится загрузка с помощью рычагов(со ступенькой),третьему с помощью пылника или 1центр.пружины .
Построив девайс и испытав его,только тогда можно определиться...
6. Для предотвращения флуда(ссылка на первый ответ Баура) нужно не лениться а читать и искать самому инфу. Если лень, то писать в личку и не создавать здесь отдельную ветку.
7. Здесь собираются добрые и умные дяди,которые в 99% помогут

[Baur]

Парни, давайте спокойне'е! В теме обратился kaban_23ag(которого так кстате и не видно) за помощью. Я думаю нужно ответить так:
Батоно kaban_23ag! Однозначно, что лучше - тебе придёться решить самому. Т.к. джоеколупатели до сих пор не пришли к единому мнению. Заваливать тебя моделями тут никто не будет. Т.к. всё это есть тут, на форуме да и на любом форуме большого красного сквада со стажем. Поэтому нет смысла всё это дублировать ещё раз, когда в соответствующих темах можно задать вопрос непосредственно автору того или иного проекта. Это очень хорошо, что ты сразу задумался над этим вопросом, а не спохватился в конце, поставив просто резиновый пыльник. Также было бы очень хорошо, если бы ты обобщил накопленные результаты в схемы и таблицы(раз уж взялся за это дело).

Может кому то еще пригодится.

И опубликовал на радость всем страждущим.

---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:59 ----------

Так пойдёт, нормально?

[honda]

Господа!
Хочу поделиться с Вами своей идеей конструкторского решения по реализации, пружинной загрузки, по принципу "клещей".
" Своей идеей",- это конечно слишком громко сказано, но на авиафорумах и поверхностном поиске по просторам инета, я такой реализации не нашёл (скорей всего плохо искал).

Первопричиной послужило желание сделать механику для своего, трустмастер Т-16000,джоя. Основная сложность при проэктированние заключалось в следующем, - как разместить механизм загрузки? (а мне тогда симпотезировала схема клещевой загрузки, применённая в моём первом джойстике Geniys F16 , тактильные ощущения, от использования оного, меня вполне устраивало) в столь маленьких габаритах 40х60мм. Как результат,- появилось это маленькое озарение по упрощению "клещевого загруза".

Попытался предложить этот метод в этой ветке https://old.sukhoi.ru/forum/showthre...t=61017&page=3
пост 59 ,но единственный, кто увидел целесообразность и кого заинтересовало, это конструкторское решение, был USER053

Хочу выразить огромнейшую благодарность и сказать большущее спасибо USER053[/COLOR].Обладая конструкторским прошлым и располагая испытательным стендом USER053 любезно согласился протестировать, этот вариант загруза, о результатах которых, если вы проявите интерес, он сам и доложит.

P.S. Не пинайте за изложение и грамматику.

Собсно загруз:

[U053]

Вот,значит, и попробовал с любезнейшего разрешения автора на своих незавершенных педалях.Суть переделки(коррекции) свелась к отключению одного рычага и добавлении пружины(часа полтора).На фото:1исходный вариант,2отвел и зафиксировал один рычаг,3добавил пружину,4,5в работе.

[AtamaN]

Вот,значит, и попробовал с любезнейшего разрешения автора на своих незавершенных педалях.Суть переделки(коррекции) свелась к отключению одного рычага и добавлении пружины(часа полтора).На фото:1исходный вариант,2отвел и зафиксировал один рычаг,3добавил пружину,4,5в работе.

Идея старая проверенная ничегонового, но исполнение убогое. Ябы постеснялся такое фотографировать.

[honda]

Идея старая проверенная

Будьте любезны ссылку "на старую и проверенную» - иначе это будет голословное заявление с Вашей стороны.

[FW_Korsss]

Идея старая проверенная ничегонового, но исполнение убогое. Ябы постеснялся такое фотографировать.

покажи как надо

[SAS_47]

Идея старая проверенная ничегонового, но исполнение убогое. Ябы постеснялся такое фотографировать.

Не согласен.

Сюстем типа клещи, но вариант оригинальный (нестандартный), с автоматической выборкой люфтов и без скольжения по упорам.

[ironman]

Идея старая проверенная ничегонового, но исполнение убогое. Ябы постеснялся такое фотографировать.

Лучше вы б постеснялись так говорить. Здесь :http://forum.il2.com.ua/forum/showthread.php?t=1103 у вас ничего подобного нет и рядом не было ,зато много бахвальства и "решпектов".
И ещё мне вот это запомнилось :
"То что я видел на Сухом, плакать хочется. Ябы такое и в гараже не поставил. Фанера крашенная или ДСП пришаманеный к офисному стулу. Коля я таких 100 штук могу за день настрогать особо не заморачиваясь в ровности порезки ДСП. Хочется сделать технологично красиво и удобно. Речь не идет за "просто". Там таких тем с названиями " РУС за время болльничного" или "РУД за пол ночи" или "РУД и РУС за пол дня непотратив ни копейки" короче из го....а Задача не стоит сделать одной рукой и за полдня"
взято отсюда :http://forum.il2.com.ua/forum/showth...t=1103&page=21

Комментировать будете?

[FW_Korsss]

Лучше вы б постеснялись так говорить. Здесь :http://forum.il2.com.ua/forum/showthread.php?t=1103 у вас ничего подобного нет и рядом не было ,зато много бахвальства и "решпектов".
И ещё мне вот это запомнилось :
"То что я видел на Сухом, плакать хочется. Ябы такое и в гараже не поставил. Фанера крашенная или ДСП пришаманеный к офисному стулу. Коля я таких 100 штук могу за день настрогать особо не заморачиваясь в ровности порезки ДСП. Хочется сделать технологично красиво и удобно. Речь не идет за "просто". Там таких тем с названиями " РУС за время болльничного" или "РУД за пол ночи" или "РУД и РУС за пол дня непотратив ни копейки" короче из го....а Задача не стоит сделать одной рукой и за полдня"
взято отсюда :http://forum.il2.com.ua/forum/showth...t=1103&page=21

Комментировать будете?

тоже очень жду сего оратора. мож таки покажет сирым и убогим "как надо". пмсм хам трамвайный

[AIRgun]

Лучше вы б постеснялись так говорить. Здесь :http://forum.il2.com.ua/forum/showthread.php?t=1103 у вас ничего подобного нет и рядом не было ,зато много бахвальства и "решпектов".
И ещё мне вот это запомнилось :
"То что я видел на Сухом, плакать хочется. Ябы такое и в гараже не поставил. Фанера крашенная или ДСП пришаманеный к офисному стулу. Коля я таких 100 штук могу за день настрогать особо не заморачиваясь в ровности порезки ДСП. Хочется сделать технологично красиво и удобно. Речь не идет за "просто". Там таких тем с названиями " РУС за время болльничного" или "РУД за пол ночи" или "РУД и РУС за пол дня непотратив ни копейки" короче из го....а Задача не стоит сделать одной рукой и за полдня"
взято отсюда :http://forum.il2.com.ua/forum/showth...t=1103&page=21

Комментировать будете?

Мда...)) Он еще внизу написал, что зделал ровный джой)) не то, что некоторые из фанеры))
Видел в его теме его джой-сделай из шаговика, квадратика алюминия, ну и ручку от 52 иму кто то прислал. Собрать за 1 день можно.
А придумать новую простенькую механику, из подручных материалов, с хорошим качеством, не просто))

[U053]

По работе загруза:он,по сравнению с клещами,более ЧЕТКИЙ.Не требуется вообще никаких регулировок для устранения люфтов.При прочих равных исходных(геометрия,жесткость пружин) воспринимается как более жесткий,те требует меньших усилий ПРУЖИН.Центр проходит спокойно,без ступенек.

[ironman]

По работе загруза:он,по сравнению с клещами,более ЧЕТКИЙ.Не требуется вообще никаких регулировок для устранения люфтов.При прочих равных исходных(геометрия,жесткость пружин) воспринимается как более жесткий,те требует меньших усилий.Центр проходит спокойно,без ступенек.

Скорее всего вы немного лукавите , даже читая Ваш пост видны противоречия или вы не так формулируете : "чёткий , жесткий , без ступенек " , последний момент особенно спорен, ибо пресловутый момент перехода сил как был так и остался , ( именуемый ступенькой ) , что в классической клещевой загрузке , что в передложеной , принципиально ничего не поменялось , переход через упор , что и вызывает "стук" .Центровка и отсутствие люфтов ввиду выработки упорной поверхности - да , всё правильно , всё компенсируется и нет необходимости в регулировках .Где-то была схема штатного авиационного загружателя подобного принципа , не нашел , но могу предложить на рассмотрение ( где-то уже выкладывал ) свой вариант клещевой загрузки , безрегулировочной и стопудов мягкой центровки

[honda]

пресловутый момент перехода сил как был так и остался , ( именуемый ступенькой ) , что в классической клещевой загрузке , что в передложеной , принципиально ничего не поменялось , переход через упор , что и вызывает "стук" .Центровка и отсутствие люфтов ввиду выработки упорной поверхности - да , всё правильно , всё компенсируется и нет необходимости в регулировках

Абсолютно с Вами согласен. Кто внимательно читал мой пост и посты в соседней ветки, по данной выше ссылки, заметили,- что я неоднократно подчёркивал, что предлагаемая мной схема, основана на принципе "клещевого загруза", а значит и со всеми вытекающими из этого последствиями и если кого это устраивает (например, меня, ну привык я уже к этой лёгко обозначенной ступеньки), предлагал своё конструкторское решение, как наиболее простое, легко повторяемое, а значит более технологичное.

[U053]

Трудно подобрать выражения.Ну вот,скажем,на своей системе стараюсь уменьшить стартовое усилие-получается 100-120г.При этом центральный ролик приходит в центр довольно вяло и даже бывает остается зазорчик.На той же системе(спец. для удобства сравнения) при загрузке от Honda приход четкий и по ощущениям несколько избыточный.
Переход через ноль ,естественно,с ударами(пока не ставлю резинки),но остановки,подтомаживания не заметил.
Свободно отпущенные,приходят в центр резковато,хочется подтормозить.Ощущения от этого прихода несколько другие,чем с клещами.
Как-то так.
А на эту схему давно любуюсь.А она дает стабильный центр?То есть не плюс-минус,а четко при разных вариантах снятия нагрузки?Геометрически,вроде,не обозначен.
Пс еще часок погонял педали,поослаблял пружины с целью добиться идеала,но более слабых пружин пока нет,растяжка не помогает,а безмен уже нули показывает.А машина-центруется.

[ironman]

[QUOTE=user053;1384659]А она дает стабильный центр?То есть не плюс-минус,а четко при разных вариантах снятия нагрузки?Геометрически,вроде,не обозначен.

Принцип сей загрузки ( и центровки ) таков : две касательные прямые ( два рычага) к окружности хода двух роликов основного рычага. Радиус вращения основного рычага значительно меньше чем радиус загрузочных рычагов в точке соприкосновения с роликами , получается , что любое отклонение контактной точки ( по окружности хода основного рычага) будет давить на оба загрузочных рычага одновременно .

На педалях подобного не делал ибо как и говорил ранее " прошла тема", на джоях неоднократно , но несколько в других вариациях.
Равно как и другие виды загрузок .
Как обычно всё лежит тут :http://www.photoshare.ru/album142398.html

[=M=PiloT]

Оффтопик:

http://www.photoshare.ru/album142398.html

А есть какие ни будь примеры цен на девайсы?