Обсуждение проекта Война в небе - 1917

[SAS[Kiev_UA]]

В противном случае вот такие действия:
Лично для меня слышны даже по ТС. "Постоянно меня в лобовой поджигает, з...бал уже, сразу после респауна зажимает гашетку и что самое смешное попадает а я его еще даже плохо вижу" (с) VPK_B_Verka
Не в триммере ли дело, на самолете на котором его не было?

это про меня что ли?
отвечаю - нет
дело не в триммере, который я использую исключительно в долгих наборах высоты.
в эпизодах, похожих на Веркины, я триммер не юзал
описанное Веркой происходит из-за разрешения 1920х1200, прицеливания с минимальным углом зрения (ака "прильнуть к прицелу") и привычке(набитой руке) стрелять на фоккере 7-ке издалека по убегающему на спаде Шмелю (тогда я ещё не знал про кугаровский триммер)

Борьба с "читами" не самоцель, речь про идейный настрой, задаваемый разработчиками с самого начала.

что плохого в идейном настрое - облегчить жизнь пользователю?

[SMERSH]

Относитесь проще. Вам нравится "летать" в РОФ? Так летайте, а не ищите "дыры".

И вправду чего это я? У нас у всех все будет хорошо!

это про меня что ли?

Да, там про тебя было, не корректно вставил копирайт, уже поправил.

что плохого в идейном настрое - облегчить жизнь пользователю?

Плохо - смена ориентиров. Для реализации удобств пользователя в игре есть еще некоторое поле для обработки, система управления лично у меня была на последнем месте.

[ZSB]

Я вот вчера наземку мучал, и тоже есть неясности. Например микровзрывчик цистерны, я то ведь специально её пытался издали зацепить, а вдруг бы бабахнула. Или с пушкой - что тама взрывается то? Снаряды то рядом на тележке - а если и они, то побольше должен быть взрыв. Зато с машинами понравилось - или остановится или дымок пустит. Или просто сгорит или взорвётся - одной видать в бак попал.

[KAPEH]

Плохо - смена ориентиров. Для реализации удобств пользователя в игре есть еще некоторое поле для обработки, система управления лично у меня была на последнем месте.

Еще хуже , на мой взгляд, категоричность в чем бы то нибыло... Принципиальность никогда не приводила к успеху никого. А вот балансирование на грани черного и белого - это искусство, которое обещает перспективы развития. Думаю, подход разрабов правильный. Кто не хочет пользоваться кривыми - пусть не пользуется. Но хорошо бы сделать оную фичу отключаемой в настройках сервера (для хардконых серваков). Народ, который присел на встроенную настройку кривых, вряд ли будет лезть в настройки своего джоя, чтоб полетать на одном серваке (опять же, исключая особо "принципиальных" )

[Dr.Wagen]

Энергию SMERSH-а направить бы на борьбу с настоящими читерами

[An.Petrovich]

Интересно наблюдать, как истинные поклонники жанра с упоением изобретают различные способы - как сделать так, чтобы игроку "жизнь мёдом не казалась". Мне эти мотивы понятны и близки, сам грешен... Но братцы, давайте посмотрим на RoF глазами:

- рядового массового потребителя (не хардкорщика!) - который просто иногда играет в симы (всякие);

- потенциального потребителя (любителя авиации, истории и т.п.) - у которого и джойстика то нет, просто смотреть на самолёты нравится;

- издателя (и сложившихся требований маркета к определённым жанрам игр - чё в них должно быть, чтобы попасть в тираж)

...и теперь давайте зададим друг-другу вопрос: мы хотим, чтобы проект получил дальнейшее развитие? Чтобы он стал массовым? Чтобы на серваках шла полномасштабная война, а не кучка фанатов тусила в песочнице?

Если ваш ответ - "да", то может имеет смысл подумать на тему - а что мы можем сделать для того, чтобы пользователи получили максимум удовольствия от игры?..

[RR_SHMEL]

Если я правильно понял , то "Вариант А" который реализован в игре предусмотрен для джойстиков с ФФ. При их наличии самолеты вверх не тянет ( как и было в реальности) просто ручка по дефолту смещена вперед для реализации разности диапазона хода по тангажу. Так? Почему подавляющее большинство пользователей, у которых нет ФФ, должно бороться с тем чего не было в реале? Причем , по словам разработчиков, смещение центра в настройке кривых приведет к другим нежелательным последствиям.
Если я ошибаюсь и реальные фоккер , се и остальные самолеты при русе , брошенном по центру, имели задранные вверх рули высоты, то пусть все будет как есть.
Мне хватило бы просто переключателя - " Вариант А" "Вариант Б" "Вариант С"

[Dr.Wagen]

- рядового массового потребителя (не хардкорщика!)
- потенциального потребителя (любителя авиации, истории и т.п.)

это две противоречивые категории потребителей, а издатель вообще не отсюда.
И решать эту проблему все-равно только команде разработчиков
ПМСМ.

[SJack]

Лихо. Как вы в бою будете менять профили в утилите? Свернуть игру, открыть утилиту, включить новый профиль, открыть игру? Ну вы кудесник и метеор. Да и ИМХО вы уж слишком ищете читеров.

Ну вообще-то сменить кривые отклика можно нажатием кнопки (любой, какую удобно назначить). Другое дело, что это уж действительно сильно заморочно - я, например, точно никогда не стану париться с программированием кучи разных кривых под разные стили полета и под разные самолеты. Мне просто нужен бОльший диапазон у центра, пусть даже за счет нелинейности и уменьшения диапазона у крайних положений. Думаю, у большинства желающих заполучить кривые отклика мотивы приблизительно такие же. А если кому не влом программировать и отстраивать два десятка кривых под разные самолеты и стили полета, привыкать к ним - ну да и флаг ему в руки, видимо, ему больше заняться нечем .

[SMERSH]

Петрович, от тебя такого "удара в спину" не ожидал

...что мы можем сделать для того, чтобы пользователи получили максимум удовольствия от игры?..

Записывайте:
- Убрать кабину
- Урать никому не нужные и мешающие получать настоящее удовольствие моменты от двигателя и ветер
- Усреднить аэродинамический расчет, в целях упростить ФМ, разгрузить ЦПУ и сеть обсчетом ненужных заморочек, зато дать возможность играть одновременно на сервере 1000 человек
- Облегчить стрельбу/разукрасит демедж повреждений (надо шоб ярко и красочно все взрывалось и лопалось)
- Создать баланс сил наконец, немцам дать бомбы и скорость, антанте вираж
- Упразднить процедуру регистрации и онлайн проверки (это распространит игру повсеместно) от игры получат кайф даже те, кто вчера был ее ярым противником.
- Выпускать патчи не чаще чем раз в полгода, для потдержания интереса к игре ставя каждый раз всю ФМ с ного на голову (тогда точно не надоест)
-Дать игрокам возможность прицепить к дирижаблю ФМ от Др1, это привлечет к игре даже младенцев - "Сынок, смотри как шарики интерестно летают! На клавиатуру, жми сюда..., вооот видишь как забавно!"
...
продолжать?

только не трогайте кривые

[v0i]

Убрать кабину

Убрать кабину действительно нужно, как и прилепить вид "от себя со стороны на ближайшего противника" на одну кнопку. Разумеется, опционально и для сервера. Это привлечет в игру квакеров.

[SMERSH]

Если я правильно понял , то "Вариант А" который реализован в игре предусмотрен для джойстиков с ФФ. При их наличии самолеты вверх не тянет ( как и было в реальности) просто ручка по дефолту смещена вперед для реализации разности диапазона хода по тангажу. Так?

Где то так

Почему подавляющее большинство пользователей, у которых нет ФФ, должно бороться с тем чего не было в реале?

Потому, что жлобство тоже стоит денег как и хорошее оборудование. У меня нет джойстика с ФФ, никакого дискомфорта не испытываю. НАДУМАНО ВСЕ ЭТО, из разряда придиразмов.

Причем , по словам разработчиков, смещение центра в настройке кривых приведет к другим нежелательным последствиям.

Все еще хуже на самом деле, это уже все приводит к бесконечному и ненужному флуду ради сомнительной выгоды.

Если я ошибаюсь и реальные фоккер , се и остальные самолеты при русе , брошенном по центру, имели задранные вверх рули высоты, то пусть все будет как есть.

Просто надо рисовать рули "правильно", тогда и не будет особо глазастых. Любой самолет лезет вверх на скорости, немного больше, немного меньше фиг поймешь...

Мне хватило бы просто переключателя - " Вариант А" "Вариант Б" "Вариант С"

Опционного триммера в виде один раз дискретно отогнутой пластины на руле (диопазон балансировки скорости +_30 км/ч с шагом в 10) вполне достаточно. Плюс шумодав, который и так есть.

[SAS[Kiev_UA]]

Убрать кабину действительно нужно, как и прилепить вид "от себя со стороны на ближайшего противника" на одну кнопку. Разумеется, опционально и для сервера. Это привлечет в игру квакеров.

квакеров скорее привлечёт появление многоместных самолётов с пулемётами на турелях

[RR_SHMEL]

Смерш, ты определись... то ты хочешь как в реале, то того чего не было
Или мучить себя тем чего не было - такой особый мазохизм?

[SMERSH]

квакеров скорее привлечёт появление многоместных самолётов с пулемётами на турелях

У меня они относятся к категории "младенцы" Им шарики нужны и шоб бабахали красиво и нахаляву

[An.Petrovich]

Записывайте:
- Убрать кабину

Нас очень просят ввести такую опцию. Причём просят как раз те хардкорщики, у которых в углу/гараже/подвале кабина собрана - чтобы вывести внекабинную обстановку на отдельный монитор/проектор, а на другом - приборы. Надеюсь, сделаем (хотя это вопрос больше к Loft'у)

- Урать никому не нужные и мешающие получать настоящее удовольствие моменты от двигателя и ветер

Уже есть такая опция в настройках сложности - "упрощённая физика". Причём со дня релиза. Пока никому не помешала?

- Усреднить аэродинамический расчет, в целях упростить ФМ, разгрузить ЦПУ и сеть обсчетом ненужных заморочек, зато дать возможность играть одновременно на сервере 1000 человек

"Оптимизировать" не значит "упростить", хотя со всей ответственностью могу сказать, что нынешняя сложность расчётов местами действительно избыточна - вы просто не видите результатов таких расчётов, и не отличаете их от более "простых". Я сейчас на вскидку могу назвать несколько "ляпов", которые вы в упор не замечаете (хотя они очевидны), и ни у кого даже не ёкнуло ни на одном форуме, что вас вокруг пальца водят. И тут же, с другой стороны, есть места, где даже специалисту будет сложно отличить наш расчёт от расчёта гораздо более простого - потому, что "выхлоп" от нашего сложного расчёта оказался ничтожно мал, его хрен зафиксируешь. Вот тут можно резать в лёгкую, и уверяю - ни один спец не подкопается, даже если телеметрию начнёт снимать.

- Облегчить стрельбу/разукрасит демедж повреждений (надо шоб ярко и красочно все взрывалось и лопалось)

"Голливуд" - это отдельная тема. Все так хочут (привыкли, подсели на) Голливуд, что как тока чё не по-голливудски - сразу крики: "так не бывает!" Например самолёт с одним поломатым крылом летать не должен, и топляк из бака должен хлестать так, чтоб за километр шлейф было видно, а то что его в реале потоком рассеивает в пыль в метре после дырки - это некрасиво! Мир во многом другой, и гораздо более скучный, чем мы себе нафантазировали или чем нас "воспитал" кинематограф. Почти все это осознают, но далеко не все готовы с этим мириться, когда дело доходит до их неоправданных ожиданий, перенесённых в виртуальную реальность.

- Создать баланс сил наконец, немцам дать бомбы и скорость, антанте вираж

Баланс в игре важен (хотя в реале его нет), но мы избрали другой путь его достижения: при достоверных ТТХ техники балансировать количеством техники и ресурсов с той или иной стороны.

- Упразднить процедуру регистрации и онлайн проверки (это распространит игру повсеместно) от игры получат кайф даже те, кто вчера был ее ярым противником.

Без комментариев.
Завтра - рыночную стоимость компании на бочку, и послезавтра - RoF будет как флайеры на каждом углу раздаваться нахаляву.

- Выпускать патчи не чаще чем раз в полгода, для потдержания интереса к игре ставя каждый раз всю ФМ с ного на голову (тогда точно не надоест)

"Это не наш метод!" (с)

- Дать игрокам возможность прицепить к дирижаблю ФМ от Др1, это привлечет к игре даже младенцев - "Сынок, смотри как шарики интерестно летают! На клавиатуру, жми сюда..., вооот видишь как забавно!"

"Конструктор" ФМ - отличная идея, мы о ней тоже мечтаем.

...
продолжать?

Если есть конкретные предложения - конечно, но лучше почтой, адресно, в отдел маркетинга Neoqb.

только не трогайте кривые

Трогать их или не трогать - сугубо личное дело каждого. Но для того, чтобы у каждого был такой выбор, они как минимум должны быть.

[SAS[Kiev_UA]]

Трогать их или не трогать - сугубо личное дело каждого. Но для того, чтобы у каждого был такой выбор, они как минимум должны быть.

+1000
отлично сказано

[Solidus]

НАДУМАНО ВСЕ ЭТО, из разряда придиразмов.

Вот именно! Появление кривых не та тема, чтобы так долго обсуждать pro et contra по ней

---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:35 ----------

Ну вообще-то сменить кривые отклика можно нажатием кнопки (любой, какую удобно назначить).

И так у всех джоев можно?

[ZSB]

"Голливуд" - это отдельная тема. Все так хочут (привыкли, подсели на) Голливуд, что как тока чё не по-голливудски - сразу крики: "так не бывает!"

Хоть цистерну паравоза, научите взрываться нормально. Реальные взрывы цистерн все видели в передачах типа "вы, очевидец", т.е. наверно должен быть большой огненный шар, если она не пустая. И ПАРовоз тоже должен лопнуть большим белым облачком, логично вроде как
А ходовую часть ему перебить нельзя, что бы он остановился?

[SMERSH]

...Но для того, чтобы у каждого был такой выбор, они как минимум должны быть.

Да, Петрович, даже Германия не может воевать на два фронта.
Здаюсь и капитулирую...
Вот, сколько раз говорил, "отходя от рабочего места, блокируйте компьютер", не то завладеет вашим логином и паролем кто-то из отдела маркетинга, такого понапишет
Как жить то теперь, кому верить?

[Solidus]

И ПАРовоз тоже должен лопнуть большим белым облачком, логично вроде как
А ходовую часть ему перебить нельзя, что бы он остановился?

Или машиниста убить... кинутой ему в форточку болванкой металлической.

[DrBit]

Кривые это все конечно хорошо, но вот такую фичу штатно очень бы хотелось
http://riseofflight.com/Forum/downlo...2542&mode=view

[An.Petrovich]

Вот, сколько раз говорил, "отходя от рабочего места, блокируйте компьютер", не то завладеет вашим логином и паролем кто-то из отдела маркетинга, такого понапишет
Как жить то теперь, кому верить?

Спакуха! Наши в городе!

Хочется общественности кривых? Будут! Я своё личное мнение на ихний счёт озвучил - "прямее" самолёт (руки?) от "кривых" не станет, тока балансировку исковеркают. Нравится корёжить? Дык, нехай портют, мы их ещо наклепаем!

[KAPEH]

Кривые это все конечно хорошо, но вот такую фичу штатно очень бы хотелось
http://riseofflight.com/Forum/downlo...2542&mode=view

А где можно про методику создания такого почитать, пока неокубы утилитку еще не написали?

[А-спид]

Видители, суть моего несогласия с возможностью пользователя лазить в настройки кривых отклика системы управления немного шире, чем Вам может показаться.
Во первых, это не атмосферно и убивает хардкор.

ТАк не включай

Во вторых, порождает ложную иллюзию у неопытного пользователя с некондиционным устройством "Щас подкручу и полечу как хочу", хотя и ежу понятно, что в одном месте "подкрутив" в другом "раскрутили" и в целом выиграша общего никакого не получили, только ситуационный.

Чего вполне достаточно

В третьих, для опытного пользователя возможность лазить в кривые, на мой взгляд, открывает "дырку" для читов. Теоретически профилей с разными настройками кривых (в том числе и отдельно на джойстике) можно создать несколько, переключаясь между ними в полете по необходимости... Не говорю, что это просто, но такой принцип открыт без контроля за пользователем в этом отношении, а давая возможность лазить в кривые настройки положение усугубляется.

А чит где?

В четвертых, уже описал ранее, почему считаю, проблему некондиционных систем управления не проблеммой разработчиков игр.

Позиция называется "к пуговицам претензии есть?"

В пятых и это самое главное, считаю, что решить насущные проблемы пользователей с некондиционными устройствами, можно настройкой "фильтров" шума - дать возможность прользователю, например, поставив галочку включить такой встроеный шумодав на максимум, или как нить по другому настроить реакцию игры на шум резюков, но не лазя в кривые.

Согласен. Можно отфильтровать шум, хотя это имеет свои косяки.
Но как это мешает сделать настройку кривых? В чем проблема?

---------- Добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:11 ----------

Это плохо для buisne$

Даю искренний совет - вы почаще об этом думайте. А то у меня, человека в целом оптимистичного, очень острое ощущение что РоФ может довольно скоро загнуться как продукт, несмотря на отличную ФМ, ДМ и огромный потенциал. А все из-за того что вы слишком много делаете того, что надо "для искусства" и слишком мало делаете того, что надо "для buisne$"