БзБ на ИгроМир-2010

[wgorynychw]

Да собственно заявления представителей команды о том, что ФМ БоБа по сравнению с Илом кардинальных перемен не претерпела. Наверное, в это трудно поверить, но в этом можно убедиться и по выкладываемым роликам. Для этого достаточно отлетать в Ил-2 лет семь.
Я не спорю - возможно на Игромире не было фул-реальных настроек. Хотя очевидно, что когда Спитфайр совершал чудовищные кувырки по воде, настройки повреждаемости крафта в этот момент были установлены.

Когда ,Спитфайр совершал 'чудовищные кувырки' по воде , он между прочим находился в сваливании и при этом задел левым крылом - отсюда и кувырки. Вот на этом видео,падение самолёта в воду при других условиях выглядит совсем по-другому. Смотреть на 7мин 40сек.
http://forum.1cpublishing.eu/showpos...&postcount=434
Да и на счёт заявления команды. С 20секунды.
http://www.youtube.com/watch?v=GlmqzIUjfVw

[Sotyj]

Пардон....А господа критикующие , на Игромире были ?
К стати....по поводу сравнений с ресторанами и т.д. вы ведь не просто повара критикуете, а не побоюсь этих слов , лучшего шефповара в мире. И у меня нет ни грамма сомнения , что если чтото и будет не доделанно...то это не потому , что не умеют или не знают , а потому что лучше , сделать нельзя (по крайней мере , на данный момент) И не надо говорить , что гдето , тоже пламя , сделанно лучше. Там где оно лучше , нет ничего того , что есть в БоБе. Легче всего заявить "а это не так" . При этом даже не пытаться понять, почему не так . Всё имеет свои лимиты (особенно это касается игр).

P.S.
Если вы это понимаете и всё равно тут высказываете своё "авторитетное" мнение , то вы просто тролите. Если не по нимаете, то ещё хуже.....иной раз , лучше промолчать , чем сказать глупость.

[mr_tank]

Я как раз из тех, кто будет использовать самые максимальные настройки в авиасимуляторах. Оттого и критикую БоБ.

Нет, ты из тех, кому главное, выпендриться своей непомерной крутостью, "все авиасимы для меня - игрушки"

---------- Добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:17 ----------

Я тоже играю в Ил приблизительно лет семь, но ФМ по роликам определять так и не научился, к сожалению

Я вот, тоже думал, что умею определять ФМ по роликам. Вот, мол самолет резко задрал нос - нереалистично, ибо момент инерции. Или мотает нос туда/сюда нереалистично, или летает с креном большим. А поглядел полет бронко на авиашоу, тот летает нереалистично однако, болтается/кренится, дергается.

[Afrikanda]

А я сейчас покажу на примере где демагогия.

Вот я лично был на Игромире, пощупал БОБ. Мне лично всё понравилось кроме цветов террайна - мне они показались слишом ненатурально-яркими. О чём я и написал там выше в ветке нечто вроде "был, посмотрел демку, всё понравилось кроме игрушечных цветов земли - будем смотреть и покупать полноценную игру". Вот это - ВСЁ что я могу себе позволить в смысле оценок на данном этапе.

А теперь посмотрим как ведёте себя вы и такие как вы на этом примере. Вы бы на моём месте написали (и пишете) так: "ВОТ! Я играл в этот БОБ! да ваще фигня! этот неуч мэддокс сделал полную лажу! потомучто у него там цвета игрушечные и значит новая игра очередная тупая игрушка! я не игродел но очевидно что должно быть вот так потому что так нужно МНЕ! а у этих дураков опять всё не так! и Ил-2 был провальная аркада и этот будет ещё хуже! вы заставляете нас летать на аркадах вместо симуляторов!"

Вот и вся разница.
Большинство в этой ветке пишут "вот это выглядит в демке вот так, а вон то непонятно ещё как"
А меньшинство уже рвёт тельники на тему "эти дураки нам сделали всё не то, срочно сделайте чтобы мона было летать с клавы а то на джойстиках только лохи летают"

Мы тут обсуждаем выставочную демку. Вот позовут вас в бетатестеры - тогда и будете "советы неспециалиста" разработчикам давать.

Танцор, +1

а насчёт цветов...был один наш многим известный вирпил летом в Даксфорде на авиашоу, снимал много...так я когда глянул цвета вообще перестал обращать на то, что пока есть в БоБе - достаточно похоже, на самом деле
Фотки оттуда выложить не могу(архив дома скачанный), но вот полазил и нашёл примерно то же самое от первоисточников, так сказать
ОМу просто держать эту картинку и потихоньку приближать к ней БоБ по качеству

[Rocket man]

А что вы умеете можете кроме как критиковать? Может создали что-то подобное или, даже лучше?
Как можно критиковать то, чего еще нет?
И самое главное, объясните мне логику: много лет летаете на том, что не нравиться, продолжаете критиковать, то что только должны выпустить, но собираетесь купить и играть дальше, не нравиться - не покупайте. Если все так не устраивает - зачем вообще тут сидеть и возмущаться. Идите туда, где вам будет хорошо и там радуйтесь.

Я кое-что все-таки умею. Но отчитывать об этом, по краней мере, перед вами уж точно не намерен. Моральное право критиковать имею тоже - конечный пользователь обсуждаемого продукта именно я - и я буду (не буду) за него платить. Т.е. я буду приноситься прибыль МГ, от меня, вас и еще тысяч человек будут зависеть доходы этой компании. Полагаю, что с этим мы разобрались.
Что касается полетов - с чего вы взяли, что я летаю в то, что мне не нравится? Я перестал летать в Ил-2 как только он меня перестал удовлетворять. Года 1,5 уже с того момента прошло.
Куда идти и зачем - тоже решать мне. Не надо на себя брать слишком многого - пользователи форума в этом как-нибудь разберутся без вас.

---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:06 ----------

Насчёт демо и того, что будет в финале: я уверен на 99%, что ничего глобально отличаться не будет Такое уже было и не раз: выходит демка - там сразу находят кучу недоработок, потом начинают утешать себя тем, что в релизе всё исправят, но в итоге ничего не меняется Будьте к этому готовы!

+1.
МГ неоднократно просили поправить недоработки и ошибки в моделях некоторых машин из Ил-2. Они махали рукой и высокомерно говорили - УНВП, добавляя - БЖС.

---------- Добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:09 ----------

так это рофотролль.
https://old.sukhoi.ru/forum/showpost...3&postcount=16

Поскромней дядя. А то от записей в привате краснеть придется.

---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:12 ----------

Пролью бальзам на Ваши раны. БзБ будет более дружественно к игре с клавиатуры, чем "Ил-2".

А чем это будет достигнуто? Регулировкой настроек сложности или же упрощенной ФМ? И самое главное зачем?

[Khvost]

и Ил-2 был провальная аркада и этот будет ещё хуже! вы заставляете нас летать на аркадах вместо симуляторов!"

Вы заставляете нас летать на гробах! (с)

[Sotyj]

В Ил , не летаете.....недоделанный БоБ , не нравится .....более того , уверенны , что будет " не знаю як , но не так" ....отношение разрабов , к пользователям , вам тоже не по душе .
Возникает закономерный вопрос....чё вы тут делаете ?!?!? Подначиваете людей на скандал ?

---------- Добавлено в 04:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:22 ----------

Вы заставляете нас летать на гробах! (с)

Вот только тролей , не расстреливают

[Rocket man]

В Ил , не летаете.....недоделанный БоБ , не нравится .....более того , уверенны , что будет " не знаю як , но не так" ....отношение разрабов , к пользователям , вам тоже не по душе .
Возникает закономерный вопрос....чё вы тут делаете ?!?!? Подначиваете людей на скандал ?

---------- Добавлено в 04:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:22 ----------

Высказываю свое мнение, не более того. Для того форум и существует.

[Khvost]

А чем это будет достигнуто? Регулировкой настроек сложности или же упрощенной ФМ? И самое главное зачем?

Регулировкой настроек управления. Вам не надо? Ну и не парьтесь. Кому нибудь другому пригодится. Меня, например РН клавишный устраивает. Субъективно - не хуже чем качалка и лучше чем твист.

---------- Добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:24 ----------

Вот только тролей , не расстреливают

По десятибалльной шкале, мой друг, ты заслуживаешь одиннадцати баллов! (с) м/ф "Возвращение Джафара"

[Sotyj]

Простите , я сейчас , на полном серьёзе спрашиваю. Вы, хоть чуть чуть, разбираетесь в 3Д моделировании , програмировании или ещё хоть в чём нибудь из того , что задействованно в создании игры ?

[Wolf-13]

Регулировкой настроек управления. Вам не надо? Ну и не парьтесь. Кому нибудь другому пригодится. Меня, например РН клавишный устраивает. Субъективно - не хуже чем качалка и лучше чем твист.[COLOR="Silver"]

Жаба душит педали купить???

[Khvost]

Когда ,Спитфайр совершал 'чудовищные кувырки' по воде , он между прочим находился в сваливании и при этом задел левым крылом - отсюда и кувырки. Вот на этом видео,падение самолёта в воду при других условиях выглядит совсем по-другому. Смотреть на 7мин 40сек.
http://forum.1cpublishing.eu/showpos...&postcount=434

Всё-таки по видео с мобилы очень сложно судить как там на самом деле. Но то что я вижу выглядит так: всплеск от падения самолёта сделан намного проще чем волны. И это, увы, не радует. Надеюсь, что к релизу картина изменится. Судя по видео с выставки, падения на землю и воду проработаны ещё не окончательно.

---------- Добавлено в 09:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:37 ----------

Жаба душит педали купить???

Их просто нет. Хотя с педалями, наверняка, лучше, но кто из посетителей "сухого" летает с педалями (качалка и твист не в счёт)? Какой процент?

[spax]

МГ неоднократно просили поправить недоработки и ошибки в моделях некоторых машин из Ил-2. Они махали рукой и высокомерно говорили - УНВП, добавляя - БЖС. [COLOR="Silver"]

Если перевести на нормальный язык, УНВП - насколько я помню, переводится, как "у нас есть документы, показывающие, что оно должно летать так, как летает в Иле".
ОМ в ответ просил предоставить документальные доказательства того, что это недоработки, а не голословные обвинения. А БЖСЭ, как правило, означало, что на тот момент времени МГ не располагало технологиями, позволяющими что-то реализовать.

Не думаю, что разработчики - враги сами себе и специально делают кривой продукт. Они никогда не видели других симуляторов, фотографы никогда не видели и не знают, как выглядит вода, небо, земля с воздуха. Авиационные инженеры не имеют ни малейшего представления об ФМ. Ага.
Мнение - это хорошо. Но когда все вокруг, наверное тоже неглупые люди и чего-то понимают, обсуждают лишь отдельные небольшие недочеты, и тут выходит один и презрительно открывает всем глаза на то, что вообще МГ всегда отличалось дешевыми поделками и в этот раз на самом деле все ужасно и (как обычно) ничего хорошего от них ждать не приходится - это действительно смахивает на троллинг.

[Rocket man]

Простите , я сейчас , на полном серьёзе спрашиваю. Вы, хоть чуть чуть, разбираетесь в 3Д моделировании , програмировании или ещё хоть в чём нибудь из того , что задействованно в создании игры ?

Если я Вам скажу, что на самом деле БоБ будет крутым симом и перестану его критиковать, вы успокоитесь? Если да, я больше не буду постить - только читать.

[Maler]

Не в курсе, перегрев ствола будет реализован хотябы у стрелков?

[Sotyj]

Если я Вам скажу, что на самом деле БоБ будет крутым симом и перестану его критиковать, вы успокоитесь? Если да, я больше не буду постить - только читать.

Судя по всему , это значило нет. А жаль....я конечно не программер , но 3Д увлекаюсь довольно долго и знаю , что за все красивости реалтайм рендеринга , разрабы расплачиваются очень дорого, возможностями наших ПК. Если вы не знаток и не понимаете о чём я , покопайтесь в нете поизучайте. А потом критикуйте.

[RomanSR]

Да собственно заявления представителей команды о том, что ФМ БоБа по сравнению с Илом кардинальных перемен не претерпела.

Цитаты Олега найдете сами. А вот ответы Ильи на этот вопрос.

Была у мальчика деревянная лошадка. Скакал он на ней, махал деревянной саблей.
А однажды соседнему мальчику родители пообещали на день рождения настоящего пони! Все мальчишки из округи сбежались его поздравить, посмотреть на фотографии уже купленного пони, которого откармливали в конюшне за городом до дня рождения.
Но мальчик с деревяной лошадкой, сдерживая слезы, тыкнул руками в бок, и сказал, "А моя деревянная - лучше!"
"Что ж ты," спросили его, "как же она лучше? Она же деревянная!"
"А ее кормить не надо! И прибирать за ней не надо, мыть не надо!"
"Ну так а эта то - настоящая! На ней скакать можно!"
"И на моей можно скакать! И вообще все вы дураки!"
И пошел домой. Вытащил деревянную во двор и начал на ней скакать, чтобы все видели. Так и скакал, кусая губы добела, чтобы не заметили, как больно от заноз в попе.
И не подозревал упертый лопоухий мальчишка, что все остальные соседские дети и на пони будут скакать, и со старыми игрушками играть продолжать это им никак не помешает.

Есть люди, которые верят, что земля плоская. Покажешь им доказательство - они твердят, это все заговор и вранье. А как насчет межконтинентальных авиарейсов? Все летчики заговорщики. А как насчет пассажиров? Массовый гипноз. Ответ готов на все, когда желание верить в сумасшедшую гипотезу сильнее здравого смысла.
Так вот, про ФМ, в очередной раз. Хоть я и знаю, что зря трачу время, и про это забудут, и вместо этого прицепятся опять к очередной какой-то неверно понятой детали. И вообще, это все бессмысленно до выхода игры.
Значит. Иловская ФМ, которой "некоторые вирпили перестали довольствоваться пару лет назад" с 2006 года, то есть 3 года назад, командой не менялась. Соответсвенно предполагается, что команда, разрабатывающая БоБ, пока меняла ФМ в Иле, удовлетворяла тех-же самых особых вирпилов.
ПРИНЦИП подхода к ФМ в БоБе тот-же. Берется физическая модель ЛА, физическая модель двигателя, и просчитывается в модели атмосферы. Используется набор реальных формул чтобы просчитывать аэродинамику. В Бобе используется большее количество менее обобщенных формул. Например, в модели двигателя внутреннего сгорания просчитывается в 10 с лишним раз больше параметров, чем в Иловской.
Работа по физике проведена титаническая. Потрачено на порядок больше человеко-часов, чем например на графику.
НО так как подход один и тот-же, люди одни и те-же, и в Иле физика была самая совершенная в мире на момент ее выхода, то конечно конечный результат похож на Ила. Я просто не понимаю, как можно ожидать чего-то другого. Вы серьезно хотите сказать, что в Иле все так ужасно, что вообще НИЧЕГО в БоБе на него не должно походить, и каждый без исключения элемент должен кардинальным образом от Ила отличаться?

[Rocket man]

Судя по всему , это значило нет. А жаль....я конечно не программер , но 3Д увлекаюсь довольно долго и знаю , что за все красивости реалтайм рендеринга , разрабы расплачиваются очень дорого, возможностями наших ПК. Если вы не знаток и не понимаете о чём я , покопайтесь в нете поизучайте. А потом критикуйте.

Да не надо мне нигде копаться. Я прекрасно знаю о прямой зависимости производительности ПК и симовских "фич". Ну на базовые-то вещи зачем меня мордой тыкать?
Вот только я упорно понять не могу, каким образом реализация пламени из выхлопных патрубков и дыма от форсажа скажется на производительности Ил-2 или БоБ, когда это есть у других?
Нас же пытались убедить, что после этого все рухнет, а двигатель Ме-109работал без дымов - мол наши пилоты после войны об этом врали. Ну-ну.

[Afrikanda]

Если я Вам скажу, что на самом деле БоБ будет крутым симом и перестану его критиковать, вы успокоитесь? Если да, я больше не буду постить - только читать.

критик и критикан несколько разные вещи, не так ли?

[Sotyj]

Вот только я упорно понять не могу, каким образом реализация пламени из выхлопных патрубков и дыма от форсажа скажется на производительности Ил-2 или БоБ, когда это есть у других?

А теперь , попробуйте понять то , что у тех самых "других" нет огромного колличества тех "фич" которые есть в БОБе.
.

---------- Добавлено в 05:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:05 ----------

А вы , надо пологать , видели конечный вариант огня? (хотя на видео , в отличии от скринов) мне пламя понравилось.

[Vassyta]

Может упустил, но нигде нет упоминания про обзор в БзБ, точнее будет ли возможность прикрутить к игре HeadJoy или FreeTrack без применения бубна? жалко на ИгроМире фотки меню настройки обзора не сделали, было бы интересно посмотреть.

[Sparr]

Если перевести на нормальный язык, УНВП - насколько я помню, переводится, как "у нас есть документы, показывающие, что оно должно летать так, как летает в Иле".
ОМ в ответ просил предоставить документальные доказательства того, что это недоработки, а не голословные обвинения. А БЖСЭ, как правило, означало, что на тот момент времени МГ не располагало технологиями, позволяющими что-то реализовать.

.

В защиту Ракеты скажу, что он в чём-то прав... Раздельный сброс бомб, пуск ракет, нормальные бомбардировочные прицелы и много чего, насчёт чего говорилось УНВП и БЖСЭ уже сделано энтузиастами. И что мешало ОМ сотоварищи ввести это раньше - никто не знает, только сам ОМ. те же споры и с выкладыванием тех. документации о том, что на мессерах G-2 в 42 году не было движка с таким наддувом и с такой мощностью, поскольку наддув разрешили только в 43м ни к чему не привели. Почему - тоже только ОМ известно. Да и много косяков найти можно. Но спич не об этом. И Рокет Мен один из ярых поклонников Ила, был, пока не вышел РОФ.
Другой вопрос в том, что ИМХО, ни один из существующих симуляторов (тот же РоФ или Локон или DCS) не стал таким универсальным, т.е. на любой вкус, как Ил-2. И я надеюсь, что ОМ выпусит игру столь же сбалансированную, как и тот Самый Первый Штурмовик!

Не в курсе, перегрев ствола будет реализован хотябы у стрелков?

Тоже интересно, будет ли износ ствола?

С уважением, Sparr

p.s. в одном из ответов Олега говорилось, что у самолётов Bf-109 и Bf-110, если вирпил забудет закрыть фонарь ручками, при достижении определённой скорости фонарь будет закрыт автоматически. Ну вот это как-то не по-симуляторному... Было бы лучше, еслиб оторвало его нафиг (что кстати и сделано в Ил-2м ) Тогда у вирпилов было бы реально критично закрывать фонарь А то и скорость меньше и эта фигня на проводе сзади болтается, и радиосвязи с землёй нет

[=SUG=Fridrih]

Вот только я упорно понять не могу, каким образом реализация пламени из выхлопных патрубков и дыма от форсажа скажется на производительности Ил-2 или БоБ, когда это есть у других?

Их же вроде обещали в релизе...

[Charger]

Жаба душит педали купить???

Причём здесь жаба? Следуя Вашей логике, пользующего мышеджой стоит спросить:"Жаба душит джой купить?" Так вот, у меня два Кугара, Логитеки, не помню штуки три или четыре, и кажется Сайтек один есть. Однако мышеджой пользую, нравится мне.

[VreVo]

ИМХО, ни один из существующих симуляторов (тот же РоФ или Локон или DCS) не стал таким универсальным, т.е. на любой вкус, как Ил-2. И я надеюсь, что ОМ выпусит игру столь же сбалансированную, как и тот Самый Первый Штурмовик!

Симулятор и сбалансированная игра - это взаимоисключающие вещи, не правда ли ?

Я лично рассчитываю, что будет сбалансированная игра похожая на симулятор, а то иначе играть быстро наскучит.