Прометей же!

[Dornil]

доказывает, что чужие - разумные существа. ибо несли в себе гены Рипли

Э-э... Одно из другого как бы вовсе не следует...

королева появилась в результате симбиоза жокея и спрута

Да нету там никакой "королевы". Есть какой-то невзрачный уродец, впихнутый в сценарий по принципу "шоб було".
Я вообще принципиально не воспринимаю Прометея как часть вселенной чужих, равно как и обе части ЧпХ, поскольку уж очень сильно они противоречат первичной трилогии. Так, спин-офф по мотивам.

но это ж биологическое оружие. в первой части чужой тоже вымахал за пару дней.

Да хоть археологическое Законы физики не позволяют набирать массу из ничего. В первой части чужой ЖРАЛ, чтобы вымахать. Жаль в фильм не попала сцена (была в сценарии), где экипаж обнаруживает раздербаненный продуктовый склад. Хотя... Может и на Прометее дверь между медбоксом и холодильником не запиралась?

Хорошая фантастика именно этим и отличается, что логика в ней есть, т.е. есть единая материя происходящего.

Ну да. Вот, к примеру, в оригинальной чужой трилогии такая логика действительно есть. Косяки тоже там есть, да, но простительные.
А вот в "Прометее" логики нет и сам сценарий - один большой косяк. К сожалению

[Молодчик]

Э-э... Одно из другого как бы вовсе не следует...

угу. то что у Рипли в результате клонирования появились способности чужих это нормально, а вот чужие от Рипли ничего не взяли. и ты еще о логике тут рассуждаешь?

Да нету там никакой "королевы". Есть какой-то невзрачный уродец, впихнутый в сценарий по принципу "шоб було".

есть, есть там все. это только у тебя нету. ты мне напомнинаешь малолетку, который в кинотеатре сидел и все комментировал. реально его чуть из зала не выперли.

Я вообще принципиально не воспринимаю Прометея как часть вселенной чужих, равно как и обе части ЧпХ, поскольку уж очень сильно они противоречат первичной трилогии. Так, спин-офф по мотивам.

очень авторитетное заявление. а ниче, что автор фильма родоночальник сериала?

Ну да. Вот, к примеру, в оригинальной чужой трилогии такая логика действительно есть. Косяки тоже там есть, да, но простительные.

угу. это учитывая, что четвертая часть оглушительно провалилась, а третья оказалась на гнилую троечку. кстати, я только что пересмотрел Чужих 4. чужие, которые сбежали из клетки были там ДО того, как привезли людей для инкубации. так что откуда они появились на самом деле не известно. так что нагнал ты ерунды.

А вот в "Прометее" логики нет и сам сценарий - один большой косяк. К сожалению

толсто. и не интересно. разговор с тобой закончил.

--- Добавлено ---

Так логика отличает научную фантастику от фентези (сказки). Прометей вроде как заявили научной фантастикой, логика должна быть.

ну логика должна быть в любом повествовании. колобок убегал, убегал, но в итоге его сожрали. логично. сейчас без Прометея история Чужих это просто несколько эпизодов с беготней и стрельбой. т.к. было абсолютно не ясно кто такие чужие, откуда и зачем они были нужны.

--- Добавлено ---

кстати, в четвертой части есть эпизод, когда генерал говорит, что корпорации, которая охотилась на чужих больше нет. ее перекупил Walmart. )))) смешно.

[Fruckt]

Искать логику в фантастике это сильно.
Объясните тогда логически, как спрут за несколько часов набрал несколько сотен килограмм живого веса сидя в медбоксе?

Хм - понимаю и такую позицию Но (исключительно ИМХО) даже сказочный, фэнтэзийный и тем боле фантастический сюжет, должен иметь внутреннею логику. Вот поэтому "спрут" набравший сотни килограммов веса в закрытом медицинском отсеке коробит (кстати почем главная героиня не оповестила всех о таком вот сюрпризе и не попыталась уничтожить "спрута" в младенчестве? ) впрочем меня и ранее удивлял "чужой" вылезший из собаки - и набравший за небольшое временной отрезок весьма приличный вес

[Dornil]

а вот чужие от Рипли ничего не взяли. и ты еще о логике тут рассуждаешь?

Да, я рассуждаю о логике. И она подсказывает, что кроме "ничего" и "разум" возможны и другие варианты. Практически бесконечное число вариантов.

есть, есть там все. это только у тебя нету. ты мне напомнинаешь малолетку, который в кинотеатре сидел и все комментировал. реально его чуть из зала не выперли.

На личности переходим? Докажите мне, что то, что вылезло из жокея в конце - это царица.

очень авторитетное заявление. а ниче, что автор фильма родоночальник сериала?

Родоначальник сериала - Дэн О’Бэннон. А скоттовское видение концовки первого чужого - чужой откусывает голову Рипли, садится в кресло (!) и начинает надиктовывать сообщение (!!) её голосом (!!!). И только благодаря объединённым усилиям обоих продюссеров мы имеем ту концовку, что имеем. А ещё, смеху ради, советую послушать какую галиматью "родоначальник" несёт в комментариях к режиссёрской версии первой части ("Это как оса и паук: оса парализует паука и откладывает в него яйцо. Личинка развивается внутри и вот, на свет появляется новое существо - смесь паука и осы!"). Смотрел давно, может быть там были наездник и гусеница, а не оса и паук, но сути дела это не меняет - новое слово в биологии, ёптыть!

угу. это учитывая, что четвертая часть оглушительно провалилась, а третья оказалась на гнилую троечку.

Четвёртая да, откровенно слаба. А вот третья очень даже ничего. ИМХО

чужие, которые сбежали из клетки были там ДО того, как привезли людей для инкубации. ак что откуда они появились на самом деле не известно. так что нагнал ты ерунды.

Давайте так: я приду домой, не поленюсь - пересмотрю, и выложу сюда скриншоты с хронометражем. И тогда Вы публично здесь признаете, что были неправы и извинитесь за "нагнал ерунды". Умеете такое?

толсто. и не интересно.

А тонко и интересно Harh на предыдущей странице проаргументировал. Я с ним согласен, зачем тогда повторяться? А вот Ваших аргументов в отношении логичности Прометея (ну, кроме "глазами надёжнее" ) я что-то не видел.

--- Добавлено ---

было абсолютно не ясно кто такие чужие, откуда и зачем они были нужны.

А тот вариант, что они просто инопланетные животные, эволюционировавшие в совершенно отличной от нашей среде, не рассматривается?

[FataLLex]

И зря не прочитал.

Я разочарован. Для фильма ужасов - бояться там нечего, для кинофантастики - плоско, банально, нет новых идей.

Скрытый текст:

Фильм о путешествии к большой боевой космической сардельке.

Жалею, что не сходил на ЛВЧ вместо этого фильма.

Их нужно вместе смотреть, сначала ЛВЧ3 потом спустя пол часа/час - Прометей. Я так и смотрел.
Кто видел оба этих фильма, поймут к чему я клоню... )

[Dornil]

кстати почем главная героиня не оповестила всех о таком вот сюрпризе и не попыталась уничтожить "спрута" в младенчестве?

Думаю потому же, почему её хахаль не оповестил никого о своей инфекции

"чужой" вылезший из собаки - и набравший за небольшое временной отрезок весьма приличный вес

Поэтому более логична режиссёрская версия, где он вылезает из коровы, причём на скотобойне, где есть с чего весу набрать.

[Молодчик]

(кстати почем главная героиня не оповестила всех о таком вот сюрпризе и не попыталась уничтожить "спрута" в младенчестве?

и почему врачи, которые хотели ее заморозить, но получили по башке ничего об этом не доложили? возможно потому, что на корабле началось такое веселье, что стало просто не до этого. насчет спрута - она не могла знать, что он так быстро вымахает. ))) надо фильм еще раз пересмотреть. как правило, многие ответы найдутся. и потом, не забываем, что чужие это идеальное оружие для убийства. никто же не спрашивает откуда у человека-паука столько паутины.

[Dornil]

что чужие это идеальное оружие для убийства

Да ладно! Чего же в них идеального? Сотню беспомощных колонистов и десяток безоружных морпехов положили?
"Одно из этих существ за 24 часа уничтожило весь мой экипаж!!!" А-а-а! Как страшно! Да один из тех же морпехов с ножом там бы за 30 минут управился

никто же не спрашивает откуда у человека-паука столько паутины

Это потому что человек-паук не претендует на научную фантастику.

[Fruckt]

и почему врачи, которые хотели ее заморозить, но получили по башке ничего об этом не доложили? возможно потому, что на корабле началось такое веселье, что стало просто не до этого. насчет спрута - она не могла знать, что он так быстро вымахает. ))) надо фильм еще раз пересмотреть. как правило, многие ответы найдутся. и потом, не забываем, что чужие это идеальное оружие для убийства. никто же не спрашивает откуда у человека-паука столько паутины.

Да это понятно - с того момента как она с зашитой брюшной полостью, врывается в отсек, где обихаживают "главного старикашку" начинается концовка фильма. Вставлять промежуточные сцены и диалоги по хронометражу фильма непозволительная роскошь. Некогда удивился, узнав что "Апокалипсис сегодня" это 72 часа отснятого материала. На счёт человека-паука (смотрел эту "фильму" от скуки -просто никогда не был поклонником фильмов-комиксов) ну так он не всегда в трико и маске - пищу в конце концов потребляет

--- Добавлено ---

Да ладно! Чего же в них идеального? Сотню беспомощных колонистов и десяток безоружных морпехов положили?
"Одно из этих существ за 24 часа уничтожило весь мой экипаж!!!" А-а-а! Как страшно! Да один из тех же морпехов с ножом там бы за 30 минут управился

Это потому что человек-паук не претендует на научную фантастику.

На счёт морпехов - фраза из "В осаде" : "он профессионал и уделает двадцать морпехов и сотню коков"

[Молодчик]

с того момента как она с зашитой брюшной полостью

вот эта сцена меня кстати немного покоробила. подумал, что если она сейчас с располосованным животом начнет еще и бегать как лошадь... но укольчики там какие то, таблетки...ладно, зачет. )))

кстати, претензия - как двое могли заблудиться в корабле, который уже отсканировали - тоже имеет объяснение. они там не то чтобы заблудились, потерялись слегонца. такое вполне возможно. а тут и буря нагрянула. у них же 15 минут было на то, чтобы свалить. вот тем двоим и пришлось заночевать.

[Andrey12345]

ну логика должна быть в любом повествовании.

Теоретически да, но в сказках не обязательна.

Оффтопик:

колобок убегал, убегал, но в итоге его сожрали. логично.

Не, не логично, никак не раскрывается зачем он убежал от бабы с дедом. Вот поэтому "про колобка" это сказка, а не научная фантастика

--- Добавлено ---

никто же не спрашивает откуда у человека-паука столько паутины.

Потому что это сказка

[Молодчик]

Не, не логично, никак не раскрывается зачем он убежал от бабы с дедом.

ну была возможность - оставили на подоконнике остывать - вот и убежал. зачем? приключений на свое круглое место искал. искал - нашел. все по-моему логично. )))

--- Добавлено ---

Потому что это сказка

не, не. точно не помню, но там это объясняется. он то ли жертва научного эксперимента, то еще чего. т.е. это не фея его ночью посетила.

[Andrey12345]

ну была возможность - оставили на подоконнике остывать - вот и убежал. зачем? приключений на свое круглое место искал. искал - нашел. все по-моему логично. )))

Это вы мораль сказки рассказываете о том что плохо быть хитрым мудаком, это не логика. Логика это когда понятно почему так поступил герой (чего у колобка не наблюдается) или от чего произошло то или иное событие, и это объяснено прямо в фильме или проистекает из каких-то общечеловеческих/природных принципов.

Оффтопик:

не, не. точно не помню, но там это объясняется. он то ли жертва научного эксперимента, то еще чего. т.е. это не фея его ночью посетила.

Это объясняет что он может генерировать паутину, а вот откуда она у него бесконечная, совершенно не объясняет. Не съезжайте с темы
Но это сказка и никого оно не парит.

[Молодчик]

Это объясняет что он может генерировать паутину, а вот откуда она у него бесконечная, совершенно не объясняет.

ну в таких фильмах-историях это как правило объясняет все. а с чего вы взяли, что она бесконечная? она у него иногда даже отказывала, точно помню. вон камрад Фрукт выше привел предположение - питался мальчик хорошо. )))

--- Добавлено ---

Логика это когда понятно почему так поступил герой (чего у колобка не наблюдается)

да он круглый дурак, вот и укатился. )))

--- Добавлено ---

Ридли Скотт о Прометее. интересно. http://www.afisha.ru/article/ridley-...isha_city_news

[mens divinior]

Оффтопик:

Не, не логично, никак не раскрывается зачем он убежал от бабы с дедом. Вот поэтому "про колобка" это сказка, а не научная фантастика

Оффтопик:
...и зачем хищникам, аки волк, хотеть сожрать по-сути ХЛЕБ да ещё с ним и разговаривать

Ясно, нефик деньги тратить - посмотрю лучше пиратскую версию

[Молодчик]

сейчас с коллегой говорил о Прометее. ))) пришел к выводу, что надо прежде всего любить кинофантастику. достойной сейчас снимается крайне мало и пропустить Прометей было бы глупо.

--- Добавлено ---

[OFFTOP]...и зачем хищникам, аки волк, хотеть сожрать по-сути ХЛЕБ да ещё с ним и разговаривать

ну это вы детям будете пробовать объяснять. логика у них железная. и все вопросы ребром. )))

[RomanSR]

И причем здесь Хищник и Бэтмен?

[Fruckt]

вот эта сцена меня кстати немного покоробила. подумал, что если она сейчас с располосованным животом начнет еще и бегать как лошадь... но укольчики там какие то, таблетки...ладно, зачет. )))

кстати, претензия - как двое могли заблудиться в корабле, который уже отсканировали - тоже имеет объяснение. они там не то чтобы заблудились, потерялись слегонца. такое вполне возможно. а тут и буря нагрянула. у них же 15 минут было на то, чтобы свалить. вот тем двоим и пришлось заночевать.

Заблудились в пещере в которой был укрыт корабль "жокеев" -ну я так понял. Они ранее покинули своих товарищей, ещё сообщения о буре не было. Оставшиеся успели и голову подобрать и побродить по гроту с "кувшинами", увидеть органику, "злыдня" андроид один "кувшинчик" прихватил. То есть произошло не мало событий. Эти двое идут назад к выходу, пещера отсканирована, связь с кораблём есть, у них перед остальными есть гандикап. Но они заблудились, а главные герои в три прыжка покидают пещеру.

[Молодчик]

Заблудились в пещере в которой был укрыт корабль "жокеев" -ну я так понял. Они ранее покинули своих товарищей, ещё сообщения о буре не было. Оставшиеся успели и голову подобрать и побродить по гроту с "кувшинами", увидеть органику, "злыдня" андроид один "кувшинчик" прихватил. То есть произошло не мало событий. Эти двое идут назад к выходу, пещера отсканирована, связь с кораблём есть, у них перед остальными есть гандикап. Но они заблудились, а главные герои в три прыжка покидают пещеру.

если они в пещере заблудились, то тогда еще более менее понятно. сканировали то они только корабль. голову они, емнип, уже в спешке упаковывали, получив приказ возвращаться. да и все эти их шляния и находки в корабле достаточно в сжатые сроки проходили. надо еще раз пересмотреть. ну и потом, все мы знаем что в таких фильмах всегда есть жертвенные барашки. когда они свалили сразу стало понятно - сейчас их будут кушать. приквел к чужому как никак.

[Harh]

никто же не спрашивает откуда у человека-паука столько паутины.

У меня вообще серьезное отношение американцев к комиксам со всей их "серьезной" атрибутикой вызывает... гхм... некоторое непонимание Потому там такие вопросы даже не попытался бы задавать.

[Fruckt]

если они в пещере заблудились, то тогда еще более менее понятно. сканировали то они только корабль. голову они, емнип, уже в спешке упаковывали, получив приказ возвращаться. да и все эти их шляния и находки в корабле достаточно в сжатые сроки проходили. надо еще раз пересмотреть. ну и потом, все мы знаем что в таких фильмах всегда есть жертвенные барашки. когда они свалили сразу стало понятно - сейчас их будут кушать. приквел к чужому как никак.

Я понимаю что жертвенные барашки, и всё такое, но блин какой нафиг корабль? - когда летающие аппараты сделали скан всей пещеры. Да ещё и передали всю инфу чуть ли не в режиме реального времени на "Прометей"? Что там находится корабль они понимают только ближе к концу фильма.

[vadson]

Скажите, а в фильме много крови, расчлененки, или Скотт не злоупотребил этими сценами? Я все не решу, стоит ли смотреть.

[Молодчик]

никаких злоупотреблений не заметил. смотреть однозначно стоит.

[Allary]

Это вы мораль сказки рассказываете о том что плохо быть хитрым мудаком, это не логика. Логика это когда понятно почему так поступил герой (чего у колобка не наблюдается) или от чего произошло то или иное событие, и это объяснено прямо в фильме или проистекает из каких-то общечеловеческих/природных принципов.

Оффтопик:

Это объясняет что он может генерировать паутину, а вот откуда она у него бесконечная, совершенно не объясняет. Не съезжайте с темы
Но это сказка и никого оно не парит.

Оффтопик:
это кстати в фильме она у него бесконечная,а в комиксах и мульте очень даже конечная причем ВНЕЗАПНО, в картриджах которые закреплены на запястьях а от паука при мутации ему по комиксу и мульту передалась способность в любых плоскостях перемещаться паутину же он себе искуственно синтезирует и использует только вместе с костюмом. не, я не фанат комиксов и человека паука, просто дети они такие, им всякие подобные супергерои нравятся, поневоле приходилось изучать

[Zig-Zag]

Если бы не смотрел Чужого и Чужих, сказал бы что фильм неплохой, хотя в общем то фильм то и не плохой. Вполне себе хороший даже. А в глазах фаната вселенной чужих данная картина выглядит, как ложка дёгтя. Полностью присоединюсь к замечания Harh-a. Был бы я Ридли Скотом, я как мимнимум попытался бы выдержать стилистику Чужого. Ностормо даже по нынешним меркам вполне похож на объект который можно назвать пилотируемым космолётом. Прометей же это какой то летающий айфон с тачскринами, разноцветными пикающими кнопочками и голографией повсюду. Скафандры, простите, какие то гейские, обтягивающие да ещё и на молнии. Почему нельзя было всё взять из первой серии. Или хотя бы примерно того же "уровня". Если верить вики то

Первоначально сценарий к фильму написал Джон Спэйтс, но Ридли Скотту был нужен фильм, который бы немного отошел от тематики «Чужих», и вскоре он передал сценарий Деймону Линделофу, сценаристу «Остаться в живых», который переделал его в самостоятельную историю.

отсюда понятно от чего получилась такая какафония

есть спасательная капсула с роялем. ))) Ностромо тоже целиком садился.

Ностромо не садился целиком. 20 млн тонн руды всё таки посадить не шутка. посмотрите ещё раз ваши блюреи, освежите память.