ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"

[Evgeny_B]

Одинаковые задачи. Это главное.

Есть ФАБ-100. Есть ФАБ-9000. Задачи - одинаковей непридумаешь...

НИЧЕГО.

А чем они собираются китайцев долбить? Онли авиацией?

Как раз таки нет - не папуасов , а высокотехнологичного противника.
Это КР - тактический (но не технический) аналог SCALP\СтормШэдоу , ракета для стрельбы по наземным радиоконтрастным целям.

Мне показалось, что это ПКР...

Она бывает достаточной и недостаточной.
У Яхонта она ИМХО вполне достаточна.

Ну, это еще вопрос...Подпустят ли корабль к АУГ на 300км

Напомнить что случилось со Старком , Шэффилдом , Атлантик Конвеером ?
При том что в части случаев Экзосеты даже не взрывались...

Да в курсе, спасибо

В проблемах с загоризонтным ЦУ.

А что, для Альфы/Клаба/Яхонта она решена?

Вопрос в том насколько часто на практике могут возникнуть условия при которых можно успешно отстрелятся на 500 км.

Блин, да что вы уперлись в эти несчастные 500км? Ну модернизируйте Гранит и пускайте его только по профилю малая-малая. По дальности та же Альфа

Для лодочной ПКР очень важным качеством является скрытность пуска -
в т.ч. и малая высота на которую поднимается ракета после старта и заметность самой ПКР.

Французы например свои АПЛ типа "Рюби" не стали оснащать американскими Гарпунами (амеры предлагали) , считая что стартующий по низкой траектории Экзосет (лодочный SM-40) меньше демаскирует
позицию стреляющей ПЛ и при этом имеет вполне достаточную и адекватную бортовым средствам обнаружения дальность пуска.

А с акустической демаскировкой чего делать бум?

[Evgeny_B]

В какие именно? Я ж не предлагаю уменьшать ступени до размеров пистолетной пули.

Ну, первое, что приходит на ум:
уменьшаем габариты => уменьшаем диаметр ступени => уменьшаем голову...
со всеми вытекающими..

[SkyDron]

...

Ракетный катер стрелял по ордеру из МПК и двух МРК, в центре был "Муссон". Стреляли ПКР-мишенью без ГСН. МРК "Муссон" должен был поразить мишень ЗРК ("Оса-М").

Обе ЗР разорвались в зоне поражения мишени, но она не упала, а изменила курс и влетела в надстройку МРК. На МРК успели дать очередь из 57-мм АУ, но в ракету не попали. Начался сильный пожар (в ракете оставалось 150 л горючего и еще больше окислителя), выполненная из АМГ надстройка горела. Была потеряна электроэнергия и связь. Опасаясь взрыва боезапаса (на МРК было 4 ПКР в контейнерах), руководитель стрельб запретил другим кораблям подходить к "Муссону". Через 50 мин после взрыва оставшиеся в живых моряки покинули корабль, а еще через 4 часа после детонации БК АУ и ЗУР "Муссон" затонул. Погибли 39 человек (на борту было 76).

Госкомиссия причиной катастрофы назвала случайное стечение обстоятельств (поражающие элементы ЗУР повредили рули ракеты-мишени). Отмечено также, что условия стрельбы уже в ходе учений были неоправдано изменены (уменьшили дистанцию стрельбы и скорость МРК-мишени), что не гарантировало безопасность. Виновными были названы все руководители стрельб и погибший командир МРК.

[ЦВК]

Ну, первое, что приходит на ум:
уменьшаем габариты => уменьшаем диаметр ступени => уменьшаем голову...
со всеми вытекающими..

Ну и какие же вытекающие-то? Уменьшить длину волны? Это плохо?

[Evgeny_B]

Ну и какие же вытекающие-то? Уменьшить длину волны? Это плохо?

А фиг его знает...Шведы вон ставят головы миллиметрового диапазона на свои ПКР...
А что, уменьшение площади антенны ГСН никак не сказывается?
Да и вообще, закон квадрата-куба никто не отменял...

[SkyDron]

Есть ФАБ-100. Есть ФАБ-9000. Задачи - одинаковей непридумаешь...

В общем случае - да.
И что , считаешь что нельзя сравнить ФАБ-100 с ФАБ-9000 ?

Вполне можно. Не вижу проблем.

А чем они собираются китайцев долбить? Онли авиацией?

Главны образом да. Кроме того снимают ПКР только с новых Бёрков.
Помимо мнения американцев об отсутствии достойных целей нужно отметить следущее :

- На новых Бёрках освобождают место под вертолет и ангар.
- Мк-141 сравнительно легко можно смонтировать (к вопросу о компактности)
- Против катеров и прочей мелочи у амеров есть Пингвины на бортовых вертолетах , не говоря уж про палубную авиацию.
- С большинства других НК Гарпуны не снимают.
- Я лично не одобряю идею отказа от ПКР на таком корабле.

Ну, это еще вопрос...Подпустят ли корабль к АУГ на 300км

Ситуации разные могут быть.
Но мы веть не только про корабельный , но и про авиационный и лодочный варианты...

Да еще и про береговой.

А что, для Альфы/Клаба/Яхонта она решена?

В любом случае 250-300км - это очень прилично.
Кроме того такие дальности ЦУ могут обеспечиватся например бортовыми вертолетами или средствами РТР.

На 500 км - только "совсем внешнее" ЦУ.

Повторяю - имеет место компромис между многими факторами , многие из которых упоминались.

Блин, да что вы уперлись в эти несчастные 500км? Ну модернизируйте Гранит и пускайте его только по профилю малая-малая. По дальности та же Альфа

А если Гранит становится на практике по дальности "той же Альфой" , то нахрен он такой нужен ?







А с акустической демаскировкой чего делать бум?[/QUOTE]

[ЦВК]

А что, уменьшение площади антенны ГСН никак не сказывается?

Ну, как-то, конечно, сказывается, но вроде пока авианосцев с ЭПР в несколько микрон не придумали пока. Поэтому, не думаю, что уменьшение площади так страшно на соответстувющей дальности.

[SkyDron]

А с акустической демаскировкой чего делать бум?

По сравнению "радиолокационной" демаскировкой и с учетом дальности стрельбы акустическая заметность пуска - дело второстепенное.

Но по-хорошему и этот параметр нужно стремится улучшить.

Те же французы на лодочном Экзосете применяют максимально тихий "мягкий" пуск.

[Evgeny_B]

В общем случае - да.
И что , считаешь что нельзя сравнить ФАБ-100 с ФАБ-9000 ?

Впрямую - некорректно

Вполне можно. Не вижу проблем.

Это я заметил

Помимо мнения американцев об отсутствии достойных целей

Ну тогда удачи им...

Ситуации разные могут быть.Но мы веть не только про корабельный , но и про авиационный и лодочный варианты...

Авиационный вызывает еще больше вопросов...

На 500 км - только "совсем внешнее" ЦУ.

Зато если оно есть!

А если Гранит становится на практике по дальности "той же Альфой" , то нахрен он такой нужен ?

1. потому, что он уже есть, в металле, и его достаточно много
2. его можно модернизировать (ну мы ж в общем рассуждаем)
3. даже в существующем варианте у него выше эффективность ()
3а. при модернизации на современном уровне с заменой движка и ряда критичных узлов можно получить еще более совершенную ракету под уже имеющиеся носители
4. все вышеперечисленное не отменяет создание и применение новых ПКР

[Evgeny_B]

Ну, как-то, конечно, сказывается, но вроде пока авианосцев с ЭПР в несколько микрон не придумали пока. Поэтому, не думаю, что уменьшение площади так страшно на соответстувющей дальности.

Один фиг закон квадрата-куба
На самом деле я думаю, что там технических сложностей будет по самые небалуйся, хотя идея привлекательная.

П.С. Я вот все жду, когда начнется возрождение артиллерийских крейсеров на новом техническом уровне - с ЭМ-пушками
Нет лучшей ПКР, чем корректируемый снаряд калибром 305мм, выпущенный из рэилгана :p

[ЦВК]

Нет лучшей ПКР, чем корректируемый снаряд калибром 305мм, выпущенный из рэилгана :p

На дальность километров так в 15.

[SkyDron]

Впрямую - некорректно

Некорректно мерятся пиписьками.
А сравнивать ФАБ-100 с ФАБ-9000 - абсолютно корректно.

Неужели непонятны очевидные вещи ?

Авиационный вызывает еще больше вопросов...

Во всех случаях будут свои + и -.

Зато если оно есть!

Тогда все замечательно. Разве я против ?
Я более чем за ! Считаю это совершенно необходимым и ключевым моментом.

Но реальность прозаична...

Если есть качественное и близкое к реалтайму ЦУ , то мегарулезом
могут стать противокорабельные неядерные варианты БРСД наземного базирования с дальностью 700-1500км.

Китайцы сейчас работают над этим вопросом - в частности варганят противокорабельные версии Дунфэна-15 и Дунфэна-21.

А американцы понимая чем это грозит их АУГ спешно варганят SM-3...

1. потому, что он уже есть, в металле, и его достаточно много

Я выше говорил - я нисколько не призываю снимать Граниты с вооружения.

2. его можно модернизировать (ну мы ж в общем рассуждаем)

Его НУЖНО модернизировать. Ибо ракета изрядно подустарела , что бы не вещал Великий Аналитик.

3. даже в существующем варианте у него выше эффективность ()

Не уверен.
Эффективность нужно рассматривать как комплекс множества факторов.

4. все вышеперечисленное не отменяет создание и применение новых ПКР

Конечно. Мы это и видим на практике.

[Evgeny_B]

На дальность километров так в 15.

Это пока. Но ведь прогресс не стоит на месте

[ЦВК]

Это пока. Но ведь прогресс не стоит на месте

Лучше уж лазером со спутника пулять

[Niki1979]

Вот элементарно-крайние разсуждения :p
- сколько у этих кораблях зенитных ракет средней дальности ---> 2,3 корабля по 100 ракет (например) , хорошо пусть будут вообще 500 ракет которые в состоянии сбить ПКР. От авиации более 50 ракет невозможно ожидать. И так, что будет делать эта АУГ если по нее будет залп из 1000 (тыс.) ПКР по цене 1 млн. долларов ??? а если цена 500 к$ ??? :p

[ЦВК]

И так, что будет делать эта АУГ если по нее будет залп из 1000 (тыс.) ПКР по цене 1 млн. долларов ??? а если цена 500 к$ ???

Аварийно задраится и срочно погрузится (с).

[SkyDron]

Аварийно задраится и срочно погрузится (с).

Нет.
Проснется и заречется больше эту дурь курить.

[wind]

ЗЫ это ещё что. Тут некоторые деятели для борьбы с АВАКСами предлагали Искандер с десятком Р-77 в голове.

- А вообще мысль очень неординарная, интересная и перспективная. Только носитель надо подработать...

[Maximus_G]

- "Нормальные герои всегда идут в обход!" (с), но есть проблемы: Хокай выносится на наиболее угрожаемое направление, до 200 км, дальность обнаружения им больших самолётов - до 550 км, заходить с тыла будет довольно проблематично, тем же Ту-22М3, если с тремя ракетами, - может элементарно боевого радиуса не хватить, а с одной ракетой - не создашь достаточную плотность потока ракет для перенасыщения ПРО.

Мы какую ракету и носители обсуждали?
Выберите наиболее угрожаемое направление при угрозе атаки ПЛ. Можно уточнить, что это должно происходить в Аравийском и Китайских морях.

[ЦВК]

Я бы предположил, что вперёд по курсу и несколько в сторону враждебного берега .

Поскольку предполагается атака нескольких ПЛ с одного ракурса. Сомнительно, чтобы куча ПЛ гонялась за АУГ, поэтому, скорее всего они организуют засаду на пути следования.

Кроме того, со стороны берега могут подлететь и самолёты.

[Mustang]

- Надо напоминать про разницу мирного времени и военного времени? С цитированием анекдота про "неуловимого Джо"?]

Я , конечно, извиняюсь, но мирное время, ваши корветы ракету в корму не ловят, в военное да..

Отсюда мораль- more practice…

[Mustang]

Так на злополучном "Эйлате" были только устаревшие зенитки времен Второй мировой...

Или может про войну 73го года ?

А может ты про индо-пакистанские разборки ?

Так и там П-15ми были потоплены древний эсминец времен ВМВ и стольже древний тральщик.

И во всех случаях на этих кораблях не было ни современных средств ПВО (в т.ч. и артустановок) ни средств РЭБ ни нормальных РЛС.

Может катерам с П15 нужно было стоять на приколе, никуда не выходить и ничего не топить?
Могу продолжить:
-тральщик Ярмук 1973г
-патрульное судно Комодоро Сомеллера 1982г.
Это как-то понижает возможности использованных ПКР?
Что охраняем, то и имеем (Жванецкий)

И вообще, где вы были? Почему вы не вооружили тот же Эйлат современными средствами РЭБ и ПВО?
Меня сильно интересует этот вопрос, равно как и положение в гондурасе..-))))

[Evgeny_B]

Лучше уж лазером со спутника пулять

Ну как термоядерный реактор сделают - так сразу

[Калло]

Есть ФАБ-100. Есть ФАБ-9000. Задачи - одинаковей непридумаешь...

это совсем не так. ФАБ-9000 делалась для уничтожения авионосцев и линкоров с одним попаданием, пользовалась не по предназначением в Афгане - для уничтожения пещер...

[SkyDron]

Может катерам с П15 нужно было стоять на приколе, никуда не выходить и ничего не топить?

Мустанг , что за бред ты несешь ?

Вообще читал о чем речь шла ?

Если не читал , напомню :

Синьёр Великий Аналитик заявил что во время прошедших войн якобы по "60 выпущеным П-15" открывался огонь из якобы "итальянских артустановок калибра 76мм" и при этом якобы была сбита только одна ПКР.

На эту откровенную чушь я попросил автора опуса рассказать где же такое имело место быть и что же случилось с оставшимися 59ю выпущеными П-15...

Ответа на этот вопрос думаю мы не дождемся , как не дождались ответов на многие другие вопросы к Великому Аналитику.


А катера П-15 пускали , только далеко не 60. И кое-кого даже потопили.

Но только никакого обстрела 60 П-15 из итальянских 3х дюймовок не было и в помине , не говоря уж про то чтобы П-15 выдерживали даже непрямые попадания 76мм снарядов.

Ничего, что П15, вообще, создали?

Конечно ничего. Нормальная ракета для своего времени.
Только не нужно приписывать ей несуществующих качеств - в особенности какой то запредельной устойчивости к поражению зенитными снарядами благодаря якобы внушителным габаритам.

Могу продолжить:
-тральщик Ярмук 1973г
-патрульное судно Комодоро Сомеллера 1982г.

Да не продолжай. Передо мной лежит книженция "Флот в локальных войнах" там все случаи и обстоятельства описаны.

Вот идиоты, переводили ПКР на всякую муть, правда?

Не правда. Сначало прочитай о чем речь , а потом говори.

И вообще, где вы были? Почему вы не вооружили тот же Эйлат современными средствами РЭБ и ПВО?

Кто мы то ? Или ты меня в евреи записал ?

Эйлат - старый эсминец времен Второй мировой , на нем не было никаких средств ПВО кроме старых артустановок.

Не было и никаких средств РЭБ. За это он и поплатился.

Однако израильтяне быстро научились на собственных ошибках , что и показали последующие конфликты.

После недавнего случая с Ханитом думаю тоже должны подсуетится.
А то расслабились...