???
Математика на уровне МГУ

Page 2 of 2 FirstFirst 12
Results 26 to 43 of 43

Thread: Тирпиц и Вильгельм Густлов

Hybrid View

Previous Post Previous Post   Next Post Next Post
  1. #1
    Мастер Karan's Avatar
    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Moscow
    Age
    61
    Posts
    1,623

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Quote Originally Posted by Stuka87
    Гыыыы...назначение почетным личным врагом...может фюрер в ярости что то и ляпнул, а далее подхватили ..а русским тоже хорошо.Значимость события обозначить. А ведь на Густлове не только экипажи пл находились, а еще и сотни беженцев...
    Не говорил ничего фюрер, не до этого ему было. Да и в целом операция по эвакуации прошла нормально. А насчет того, кто там был, то ... война, однако. Он у капитана корабля коносамент не спрашивал!
    Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю!(C) Х/ф "Жаворонок"

  2. #2
    Адьютант гроссадмирала Цикада's Avatar
    Join Date
    Aug 2005
    Location
    Санкт-Петербург
    Age
    38
    Posts
    1,474

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Quote Originally Posted by Stuka87
    А ведь на Густлове не только экипажи пл находились, а еще и сотни беженцев...
    Так, может, Маринеско расстрелять надо было за это? Я думаю, Маринеско в последнюю очередь волновали беженцы. Это сейчас, спустя полвека, можно рассуждать спокойно, ибо известны факты по обе стороны баррикад. Сейчас-то известно, что ни страны Оси, ни союзники не были ангелами и натворили массу ужасов. А тогда... идеалогия, воспитание.... Да и неужели, если бы сейчас началась война (три раза тьфу), мы бы размазывали сопли умиления, читая про немцев? Не думаю. Скорее всего, все сознательные личности побежали бы в райвоенкоматы.

    ЗЫ: А про пассажиров "Вильгельма Гуслова"... Вот не надо. ~ 4\5 пассажиров были немецкие подводники, закончившие обучение на Балтике. Правда, я где-то читал прикольную статью, где говорилось, что на борту "Гуслова" погибло 4, 5 тыс. немецких военно-морских офицеров. Причем, если прочитать всё предложение полнстью, то создавалось впечатление, что Маринеско пустил ко дну весь руководящий состав ВМФ Империи, а не экипажи ПЛ.
    Last edited by Цикада; 24-03-2006 at 16:09.
    Весло ли галеры средь мрака и льдин,
    иль винт рассекает море, -
    y Волн, у Времени голос один:
    "Горе слабейшему, горе!"

    Р. Киплинг

  3. #3
    Забанен DanyBoy's Avatar
    Join Date
    Dec 2005
    Location
    Севастополь
    Age
    47
    Posts
    600

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Quote Originally Posted by Цикада
    ЗЫ: А про пассажиров "Вильгельма Гуслова"... Вот не надо. ~ 4\5 пассажиров были немецкие подводники, закончившие обучение на Балтике. Правда, я где-то читал прикольную статью, где говорилось, что на борту "Гуслова" погибло 4, 5 тыс. немецких военно-морских офицеров. Причем, если прочитать всё предложение полнстью, то создавалось впечатление, что Маринеско пустил ко дну весь руководящий состав ВМФ Империи, а не экипажи ПЛ.
    Да в вдумайтесь в эти ЦИФРЫ!!! Откуда в Германии столько подводников, если даже асов типа Карла Экермана, кавалера Рыцарского креста на фронт послали командовать "Батальоном Эккермана" состоящего из подводников! На кой спрашивается аса отправлять на фронт, если, как вы говорите, на Балтике есть 4500 подводников далеко не асов?
    ПОДУМАЙТЕ

  4. #4
    Мастер Karan's Avatar
    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Moscow
    Age
    61
    Posts
    1,623

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Quote Originally Posted by DanyBoy
    Вы знакомы с трудом Шёна? Тогда будьте любезны преведите колличество подводников на борту лайнера
    Шён(книжный) дома, а я на работе. Потому привожу из другого источника:

    http://town.ural.ru/ship/raznoe/ataka.php3

    Из них личный состав 2-го батальона 2-го учебного дивизиона подплава (918 человек), 373 женщин-военнослужащих вспомогательной службы Кригсмарине, 162 раненных и около 4,5 тысяч беженцев, в основном женщин и детей. Экипаж лайнера составлял 173 человека. Никакого военного груза на "Густлове" не было. После гибели лайнера кораблям и судам удалось спасти 1.252 человека, 36 из которых умерли от переохлаждения на борту у спасателей. "Вильгельм Густлов" стал могилой для 406 подводников, 90 членов экипажа, 250 добровольных помощниц флота и порядка 4 тысяч раненных и беженцев. Из подводников погибло 16 офицеров. Потери среди офицерского состава подплава составили: три лейтенанта, три обер-лейтенанта, два капитан-лейтенанта, и восемь фенрихов медицинской службы.
    Сколько же экипажей подводных лодок можно было сформировать из 2-го батальона 2-го учебного дивизиона подводного плавания? Если за основу брать простое количество людей, не обращая внимания на специальность и воинское звание - получается двадцать или что-то около того. Если учесть факт, что это матросы из учебки, не имеющие права на самостоятельное несение вахты, кроме того, принимая во внимание, что экипаж любого корабля предполагает наличие офицеров, мичманов, старшин, матросов - специалистов всех специальностей от торпедиста до кока - то ни одного. Даже если предположить, что экипажи полностью сформированы и укомплектованы, им предоставлены подводные лодки новейших типов и серий, им предстоит еще курс практической боевой подготовки на своих кораблях с выходом в море и отработкой различных элементов (погружение - всплытие, боевое маневрирование, торпедная атака и т.д.). Все это заняло бы не один месяц, а, учитывая, что значительная часть Балтики, района, где проводили свои тренировки немецкие подводные лодки, была практически потеряна, осуществление боевой подготовки экипажами подводных лодок составляла бы большую проблему. В лучшем случае, эти моряки могли быть использованы на сухопутном фронте для затыкания дыр в обороне Вермахта. В 1945 году все новейшие подводные лодки Германии были укомплектованы экипажами. Большинство из них к апрелю - маю 1945 года завершили курс боевой подготовки, но только единицы вышли в море для ведения боевых действий. Следовательно, ни об одном, ни, тем более, восьмидесяти экипажах подводных лодок, погибших на "Густлове", речь идти не может. Поэтому ни на ход, ни на исход войны "С-13" своей атакой 30 января 1945 года повлиять не могла.

    Не было там никаких 80 экипажей(Причем никто из здесь присутствующих этого и не утверждал). Но и мирного пароходика с только экскурсантами общества "Сила через радость" -тоже!

    Будем оспаривать?
    Last edited by Karan; 24-03-2006 at 16:51.
    Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю!(C) Х/ф "Жаворонок"

  5. #5
    Забанен DanyBoy's Avatar
    Join Date
    Dec 2005
    Location
    Севастополь
    Age
    47
    Posts
    600

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    Quote Originally Posted by Karan
    Шён(книжный) дома, а я на работе. Потому привожу из другого источника:

    http://town.ural.ru/ship/raznoe/ataka.php3

    Из них личный состав 2-го батальона 2-го учебного дивизиона подплава (918 человек), 373 женщин-военнослужащих вспомогательной службы Кригсмарине, 162 раненных и около 4,5 тысяч беженцев, в основном женщин и детей. Экипаж лайнера составлял 173 человека. Никакого военного груза на "Густлове" не было. После гибели лайнера кораблям и судам удалось спасти 1.252 человека, 36 из которых умерли от переохлаждения на борту у спасателей. "Вильгельм Густлов" стал могилой для 406 подводников, 90 членов экипажа, 250 добровольных помощниц флота и порядка 4 тысяч раненных и беженцев. Из подводников погибло 16 офицеров. Потери среди офицерского состава подплава составили: три лейтенанта, три обер-лейтенанта, два капитан-лейтенанта, и восемь фенрихов медицинской службы.
    Сколько же экипажей подводных лодок можно было сформировать из 2-го батальона 2-го учебного дивизиона подводного плавания? Если за основу брать простое количество людей, не обращая внимания на специальность и воинское звание - получается двадцать или что-то около того. Если учесть факт, что это матросы из учебки, не имеющие права на самостоятельное несение вахты, кроме того, принимая во внимание, что экипаж любого корабля предполагает наличие офицеров, мичманов, старшин, матросов - специалистов всех специальностей от торпедиста до кока - то ни одного. Даже если предположить, что экипажи полностью сформированы и укомплектованы, им предоставлены подводные лодки новейших типов и серий, им предстоит еще курс практической боевой подготовки на своих кораблях с выходом в море и отработкой различных элементов (погружение - всплытие, боевое маневрирование, торпедная атака и т.д.). Все это заняло бы не один месяц, а, учитывая, что значительная часть Балтики, района, где проводили свои тренировки немецкие подводные лодки, была практически потеряна, осуществление боевой подготовки экипажами подводных лодок составляла бы большую проблему. В лучшем случае, эти моряки могли быть использованы на сухопутном фронте для затыкания дыр в обороне Вермахта. В 1945 году все новейшие подводные лодки Германии были укомплектованы экипажами. Большинство из них к апрелю - маю 1945 года завершили курс боевой подготовки, но только единицы вышли в море для ведения боевых действий. Следовательно, ни об одном, ни, тем более, восьмидесяти экипажах подводных лодок, погибших на "Густлове", речь идти не может. Поэтому ни на ход, ни на исход войны "С-13" своей атакой 30 января 1945 года повлиять не могла.

    Не было там никаких 80 экипажей. Но и мирным пароходиком с только экскурсантами общества "Сила через радость" -тоже!

    Будем оспаривать?
    Нет, я доволен

  6. #6
    Механик
    Join Date
    Dec 2005
    Location
    г. Киев
    Posts
    792

    Ответ: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы.

    В понятие «беженцы» разные люди вкладывают разный смысл. Беженцы это не только пострадавшее гражданское население. Это еще и партийные шишки, а также местное руководство (плотно сотрудничавшее с немцами) со своими семьями. Они тоже убегают, то же входят в понятие беженцы. Мне кажется на В. Гуслове в основном такой тип беженцев был.

Page 2 of 2 FirstFirst 12

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •