Да и вообще идея 3-й мировой, мягко говоря, весьма сомнительна как таковая. Если конечно хочется повоевать именно Абрамсах, Т-80 и другой современной технике. К тому времени как данные образцы поступили на вооружение, ядерный потенциал главных участников Холодной войны достиг таких размеров, что после его использования, всем бы было уже не до лихих танковых атак...Originally Posted by Andrey12345
А вот арабо-израильские войны это самое оно.
Припустим, страны-учасницы подписали какой-то договор он неиспользовании ОЯДа и вообще идея 3-й мировой, мягко говоря, весьма сомнительна как таковая. Если конечно хочется повоевать именно Абрамсах, Т-80 и другой современной технике. К тому времени как данные образцы поступили на вооружение, ядерный потенциал главных участников Холодной войны достиг таких размеров, что после его использования, всем бы было уже не до лихих танковых атак...
А вот арабо-израильские войны это самое оно.
Ну и арабо-израильськие это вряд-ли будет очень интересно, разве что для самих арабо-израильтян
ну а как же Т-72? имхо было очень интересно, если недостатки и были то совсем в другом.И главное, неясно чем интерес создавать в игре. Дистанции большие, для поражения танка зачастую достаточно одного попадания, точность ведения огня сравнительно большая...
Думаю если предоставить максимум возможностей для модификаций игры + изначально заложить в игру возможности делать ездибельными БТРы, БМП, БМД и т.д. и добавлять их через платные аддоны (думаю можно использовать и моды, после согласия самих моддеров естественно...а если ещё и пообещать скромный процент от продаж...). ИМХО было бы очень неплохо.
Нуууу началось "высасываниеиз пальца"Это всегда губит хорошие задумки ИМХО.
Лучше уж "прилетели марсиане и забрали все ЯО для опытов..."
Тут согласен от части, так как сам не фанат арабо-израильских войн...Ну и арабо-израильськие это вряд-ли будет очень интересно, разве что для самих арабо-израильтян
А вот например Эфиопия против Эритреи это да... ИМХО можно очень хорошо сделать
Так Т-72 не сильно симулятором и был-то.
Прямо адские переспективыДумаю если предоставить максимум возможностей для модификаций игры + изначально заложить в игру возможности делать ездибельными БТРы, БМП, БМД и т.д. и добавлять их через платные аддоны (думаю можно использовать и моды, после согласия самих моддеров естественно...а если ещё и пообещать скромный процент от продаж...
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Заодно и всего остального оружия, а судьба войны решится в честном кулачном поединки между президентом и генсеком.
А можно узнать, почему масштабные танковые баталии на фоне которых меркнут многие сражения Второй мировой, будут неинтересны?Ну и арабо-израильськие это вряд-ли будет очень интересно, разве что для самих арабо-израильтян
Last edited by Hemul; 28-09-2008 at 02:18.
А ты видел танковые симы про ближний восток? Вот мне например рельеф не нравится, да и вабще восток дело тонкое и скучное))))
Для танков лучше всего европа катит.
А сколько всего симов, то есть про современные танки? На пальцах одной руки посчитать можно. В свое время восточный фронт в авиасимуляторах тоже считался скучным и неинтересным. Ну, подумаешь, сбивать пачками Иванов над бескрайними просторами среднерусской возвышенности…
А рельеф на Ближнем Востоке весьма и весьма разнообразный, нету там сплошных пустынь с пальмами как думаю многие. Вы вообще хоть что-то знаете про арабо-израильские войны? Как может быть скучная, например кампания про "Долину слез", мне не понятно...
Европа и танки, после второй мировой войны, это ненаучная фантастика. Фантастика и симулятор как то плохо уживаются.
почему же, в ядерной войне никто не победит - это и так понятно, посему припустим подписали что-то, не в этом дело, можно вообще выкинуть ОМП из контекста.Нуууу началось "высасываниеиз пальца" Это всегда губит хорошие задумки ИМХО.
Лучше уж "прилетели марсиане и забрали все ЯО для опытов..."
а сверх хардкорного танкосима никто и не требует - уровень симуляции СЯ - это более чем достаточно.Так Т-72 не сильно симулятором и был-то.
Боюсь когда-то, давным-давно создтели всяких "тетрисов" врядли могли бы подумать, что их авиасим будет примером для подражания, на который будут молится миллионы вирпилов во всём мире.Прямо адские переспективы
вспомните операцию Багратион, форсирование Днепра, Ржевская мясорубка... перед ними всякие локальные высадки на всяких там Омахах, Арденны и иже с ними тоже меркнут, но вспоминте во скольких играх есть высадка на пляже Омаха и остальных нормандиях, арденнская операция ну и т.д. а во скольких - Багратион, форсирование Днепра, Ржев... на том же западном фронте есть операции более интересные, но увы, они не столь интересны игрокам как историкам, возможно скоро это изменится, но пока мы будем делать то же что делали в других играх на тех же пляжах и в тех же лесах.А можно узнать, почему масштабные танковые баталии на фоне которых меркнут многие сражения Второй мировой, будут неинтересны?
Last edited by Di@bl0; 28-09-2008 at 19:21.
Если ЯО и пр. выкинуть из контекста получится нереалистично. Его даже в аркадных шутерах и стратегиях не выкидывают.
Такого как в С.Я. не выйдет из-за указанных несколькими постами выше причин.... Нужно что-то новое на замену, а это новое пока неясно что
Вы что здесь имеете в виду? Создатель тетриса и сейчас ЕМНИП занимается небольшими играми, никаких особенных авиасимуляторов не создавал вроде
В играх нет возможности передать масштабность таких событий (за исключением некоторых специфических жанров) т.е. операция Багратион не очень будет отличатся от сражения за избушку лесника во Франции или кусок пустыни в Северной Африке на самых второстепенных направлениях.
Потому что масштаб последних неподходящий и сеттинг не раскрученный
И в чем смысл "изобретения" еще каких-то мифических операций про четвертую мировую войну со странными ограничениями, если есть масса интересных реальных операций?
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Ладно, например можно сделать типа 20 миссий прошёл игрок и показывают ядерный взрыв, как в КоД 4.Если ЯО и пр. выкинуть из контекста получится нереалистично. Его даже в аркадных шутерах и стратегиях не выкидывают.
нужно было написать в кавычках...MG до Ила делали всякие гембои, или как оно называется там...Вы что здесь имеете в виду?
вот нарыл:
"Компанией Maddox Games, основанной в 1992 году, было разработано более 40 игр и мультимедийных продуктов для платформ MS DOS, Windows и PenPad. Помимо музыкальных плейеров, симуляторов, паззлов, 3D shooter'ов компания занималась разработкой "серьезных" продуктов, таких как специальные электронные таблицы и научные программные средства. Maddox Games была неоднократно признана одной из лучших компаний в области разработки программных продуктов в России, в том числе и на государственном уровне. "
http://maddox.1c.ru/
но Вы же как-то передали масштабность боёв 42-го года под Харьковом, никто не просит моделировать полностью пол-Белоруси, вполне достаточно некоторых участков наступления.В играх нет возможности передать масштабность таких событий (за исключением некоторых специфических жанров) т.е. операция Багратион не очень будет отличатся от сражения за избушку лесника во Франции или кусок пустыни в Северной Африке на самых второстепенных направлениях.
Мехвод в реальности своими глазами не видел всего, что там происходило, лишь то что он мог увидеть из своего люка, а для передачи атмосферности можно закидвыать игрока сводками совинформбюро (правда не уверен, что их можно будет достать), например стилизировать меню в стиле комнаты, где можно послушать радиоприёмник и т.д. ну и на карте показывать как где и что делается, как это всё сейчас есть в СЯ - ИМХО вполне чуствуешь себя учасником крупного сражения, и как бы на себе переживаешь всё что происходит.
третьюИ в чем смысл "изобретения" еще каких-то мифических операций про четвертую мировую войну со странными ограничениями, если есть масса интересных реальных операций?...потому что нет симуляторов современной техники, каких очень сильно хотелось бы
Так, а тогда какая разница между Багратионом и высадкой в Нормандии?
Так в симуляторах современной наземной техники неясно как мало мальски интересный геймплей строить, я же уже писал про это.третью
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
СИМУЛЯТОР только один. И я в него постоянно шпилю... Жаль что нет там летабельной семьднсятдвойки или восмидесятки.
Я не думаю что там одна пустыня, точнее не только песчаная пустыня, иногда ещё каменистая
Это для Вас Советская военная доктрина является фантастикой... Лично для меня танковые сражения на территории ФРГ самый кайф... Причем можно и с тактическим ЯО. Все равно против танков оно не канает особо. Как и против мотопехоты.
Last edited by ir spider; 29-09-2008 at 03:18.
Ну, так я и думал. Стереотипы живут и побеждают. В одном месте думают, что в России всегда лежит снег, все годят с балалайками и ручными медведями. В другом месте считают, что ближний восток это сплошная пустыня из песка, местами с камушками... Небольшой оффтоп. Тут в соседней ветке одни разработчики с точно такими взглядами на природу востока вообще и Африки в частности, игрушку делают. Одни смеются, другие печалятся...Я не думаю что там одна пустыня, точнее не только песчаная пустыня, иногда ещё каменистая
Вы наверно очевидец фактического применения этой доктрины? Поздравляю...Это для Вас Советская военная доктрина является фантастикой...
Так Вы уже Африку хотите, что всю?Может проясните в чем тут я и другие люди неправы? Пока только отжиги и стеб про медведей...
В силу ряда обстоятельств, таких как наличие МБР и городов данная доктрина не была реализована на практике...Хотя у меня складывается мнение в её достаточной эффективности на конкретном ТВД и в тех конкретных условиях.
ЗЫ Во всяком случае БОЛЬШИНСТВУ игроков и любителей танков гораздо интереснее повоевать в европе НАТО против варшавского договора, чем заниматься маловразумительными боями жиды vs чурки... Хотя доведись мне родится евреем, я вероятно тоже интересовался бы ТОЙ ИСТОРИЕЙ
Ландшафт ближнего востока, не идеально плоский блин с парой холмиков, на которые можно въехать и всех убить. Это очень сильно пересеченные рельеф с горами, ущельями, руслами пересохших рек, барханами, селеньями, садами и так далее и в том же духе.Так Вы уже Африку хотите, что всю?
У вас одно мнение, у меня другое, у кого-то еще третье. Одним словом сплошная фантастика. По большому счету разницы между симулятором шагающих человекоподобных роботов (Mechwarrior forever!) и танковым Армагеддоном в Европе нет. Одно могло быть, другое может еще быть. Весь вопрос только в степени веры каждого конкретного человека. Ну и степени развитости фантазии.В силу ряда обстоятельств, таких как наличие МБР и городов данная доктрина не была реализована на практике...
Большинство (читай толпа) играет в то, что ей предложат. Производители продукта (читай продюсеры), люди консервативные и осторожные. Они смотрят, что выпустили до этого и делают точно так, но только лучше (как им кажется). Так и вдалбливаются в головы потребителя стереотипы. Вот это весело и интересно, а вот это нет. Но рано или поздно звезды на небе сходятся в нужной последовательности и на свет появляется нестандартный продукт, нужного качества. Все играют в захлеб и не вспоминают, что еще пару лет назад им бы даже в голову не пришло что такое возможно. Типичный пример Ил-2.ЗЫ Во всяком случае БОЛЬШИНСТВУ игроков и любителей танков гораздо интереснее повоевать в европе НАТО против варшавского договора, чем заниматься маловразумительными боями жиды vs чурки... Хотя доведись мне родится евреем, я вероятно тоже интересовался бы ТОЙ ИСТОРИЕЙ
P.S. Главная ваша проблема, что вы нечего не знаете про арабо-израильские войны и знать не хотите.
P.P.S. Реальные бои между сотнями танков, не считая другой техники, теперь называются «маловразумительными», а фэнтазийные баталии на фоне ядерных грибов, считаются пределом мечтаний любого здравомыслящего человек… Куда мы катимся…
мод ОФП - 1 МВ (есть танки)
http://www.flashpoint.ru/forum/showthread.php?t=49896
В данном случае - в раскрученности второй. не думаю что для танкосима будет большая разница.Так, а тогда какая разница между Багратионом и высадкой в Нормандии?
Так же как и в Т-72, только побольше танковых боёв, побольше авиации...фотореалистичная картинка, класный звук и эффектные городские бои тоже не помешали быТак в симуляторах современной наземной техники неясно как мало мальски интересный геймплей строить, я же уже писал про это.
Для меня тожеЭто для Вас Советская военная доктрина является фантастикой... Лично для меня танковые сражения на территории ФРГ самый кайф...
к сожалению ОФП - это не настолько сильно симулятор, как хотелось бымод ОФП - 1 МВ
Вот тут Вы правы - БОЛЬШИНСТВУ вообще невдомек до войн типа "жиды vs чурки", тому какое колоссальное влияние эти войны оказали и продолжают оказывать на военные доктрины стран, да и вообще зачем учить ТУ историю если БОЛЬШИНСТВО своей не знает...ЗЫ Во всяком случае БОЛЬШИНСТВУ игроков и любителей танков гораздо интереснее повоевать в европе НАТО против варшавского договора, чем заниматься маловразумительными боями жиды vs чурки... Хотя доведись мне родится евреем, я вероятно тоже интересовался бы ТОЙ ИСТОРИЕЙ
Касательно танкосима на тему арабо-израильских войн - до сих пор страдаю от того, что проект Т-72 про Ближний Восток умер
М-да, ближний восток был бы крайне интересен. Но там скорее не Т-72 и Абрамсы, а Центурионы, Паттоны, Ишерманы (с ударением на А
Кстати, поздравляю всех с Еврейским Новым годом.
Это из разряда конспирологии ИМХО - оказали влияние на доктрину, которая никогда не применялась и т.д. - фантастика одним словом, ненаучная
Свою не знает, это плохо согласен, в этом направлениии и нужно работать:
Хасан, Халхин-Гол, Начало ВОВ, ..., Ефиопия vs Сомали... и т.д.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Доктрины они разные бывают. Одно дело доктрина тотальной ядерной войны, а совсем другое доктрина ограниченного локального конфликта.Это из разряда конспирологии ИМХО - оказали влияние на доктрину, которая никогда не применялась и т.д. - фантастика одним словом, ненаучная
Согласен. Но тут есть ньюанс - как определяется что, вот именно этот конфликт оказал влияние на именно эту доктрину, а не какой-то другой
Что-то сразу не вспоминается конфликтов после арабо-израильских, в которых бы принимала полномасштабное участие СА и ей противостоял бы противник вооруженный бронетехникой и авиацией в ощутимых количествах
P.S. Еще раз выскажу свое мнение насчет "симуляции современных танков" в _игре_
Существуют трудности которые пока не понятно как преодолевать:
- Большие дистанции ведения огня
- Попадание в танк игрока противотанкового средства почти наверняка означает конец игры
- Потенциальная скоротечность миссии
- Определенные трудности с моделированием различных технических аспектов
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Потому что арабо-израильские войны это единственный в своем роде масштабный конфликт, где встретились равные по силам соперники, причем одна сторона применяла западную технику, а другая советскую. Как можно строить доктрину (причем не только локальной, войны, но и тотальной), без опыта единственного в своем роде конфликта?Согласен. Но тут есть ньюанс - как определяется что, вот именно этот конфликт оказал влияние на именно эту доктрину, а не какой-то другой
К счастью многие доктрины так и остаются чистой теорией.Что-то сразу не вспоминается конфликтов после арабо-израильских, в которых бы принимала полномасштабное участие СА и ей противостоял бы противник вооруженный бронетехникой и авиацией в ощутимых количествах
1. Правильный дизайн карт вполне решает эту проблему.P.S. Еще раз выскажу свое мнение насчет "симуляции современных танков" в _игре_
Существуют трудности которые пока не понятно как преодолевать:
- Большие дистанции ведения огня
- Попадание в танк игрока противотанкового средства почти наверняка означает конец игры
- Потенциальная скоротечность миссии
- Определенные трудности с моделированием различных технических аспектов
2. Вот совсем не факт, и вообще это не есть проблема. Так рассуждая танковые симуляторы, например, на тему WWWII, после 43 года не стоит совсем делать... Даже сейчас в СЯ попадания в Т-34 снаряда рак-40, практически в большинстве случаев гарантированная смерть.
3. Отчего такой вывод сделан непонятно...
4. Подробней можно?
1. Ну и что? В чём проблема?
2. Не факт, совсем не факт. Смотря чем и куда попали.
3. Не понимаю, на чём основан вывод.
4. Поподробнее.
Помнится мне, был такой симулятор M1 Tank Platoon 2 от компании Microprose. Весьма занятная игра. И как-раз про "современные танки". Если интересно - могу образ диска организовать для ознакомления.
Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.
1. не вижу в этом ничего плохого- Большие дистанции ведения огня
- Попадание в танк игрока противотанкового средства почти наверняка означает конец игры
- Потенциальная скоротечность миссии
- Определенные трудности с моделированием различных технических аспектов
2. аналогично п. 1
3. почему?
4. например?
было бы неплохо, если модераторы это позволятЕсли интересно - могу образ диска организовать для ознакомления.
Posting Permissions
