???
Математика на уровне МГУ

Page 3 of 14 FirstFirst 123456713 ... LastLast
Results 51 to 75 of 367

Thread: Историческое соответствие и все что с этим связанно.

Hybrid View

Previous Post Previous Post   Next Post Next Post
  1. #1
    Конструктор
    Join Date
    Jun 2004
    Posts
    1,317
    Infractions
    1/0 (0)

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    Не поверите - нас этот вопрос тоже мучает....

  2. #2
    Офицер Форума Вячеслав's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Age
    44
    Posts
    1,243

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    Quote Originally Posted by dima12345 View Post
    Не поверите - нас этот вопрос тоже мучает....
    Были модификации валентайнов с 4мя членами экипажа, но 3ое все равно в башне располагались .
    http://mk-armour.narod.ru/2002/05/Draw_17.jpg
    http://mk-armour.narod.ru/2002/05/Draw_07.jpg .
    2 Hriz , есть в папке с игрой в ПДФ файле.

  3. #3
    Темный Джедай.... Hriz's Avatar
    Join Date
    Oct 2001
    Location
    Тюмень
    Age
    46
    Posts
    9,379

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    Там есть энциклопедия???
    A long time ago in a galaxy far, far away....

  4. #4
    Инструктор Stalevar's Avatar
    Join Date
    Oct 2003
    Location
    Киев
    Age
    43
    Posts
    2,843

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    Ну эт смотря как мерять наверно. Тебя же не удивляет, что наши 7.62 пули имеют диаметр 7.9, т.е. почти одинаковы с немецкими 7.92? Одни по диаметру пули(снаряда) меряли, другие по нарезам... вот и думай после этого, что такое эти 40-42мм.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  5. #5
    Офицер Форума Вячеслав's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Age
    44
    Posts
    1,243

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    Quote Originally Posted by Stalevar View Post
    Ну эт смотря как мерять наверно. Тебя же не удивляет, что наши 7.62 пули имеют диаметр 7.9, т.е. почти одинаковы с немецкими 7.92? Одни по диаметру пули(снаряда) меряли, другие по нарезам... вот и думай после этого, что такое эти 40-42мм.
    Калибр ЕМНИП меряют или по полям или по нарезам http://www.artilleria.narod.ru/artiller034.gif , но в данном случае и буржуи авторитетные пишут про 40мм http://gva.freeweb.hu/weapons/british_guns2.html .

  6. #6
    Офицер Форума Hollywood's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    Владикавказ
    Age
    68
    Posts
    1,188

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    Quote Originally Posted by Вячеслав View Post
    Калибр ЕМНИП меряют или по полям или по нарезам http://www.artilleria.narod.ru/artiller034.gif , но в данном случае и буржуи авторитетные пишут про 40мм http://gva.freeweb.hu/weapons/british_guns2.html .
    Скорее всего, здесь могут быть как технологические или метрические, так и исторические особенности.

    Таки да, исходя от того, как мерить калибр - по нашим или иностранным меркам, выходит, что наш 7,62 = немецким 7,92, наши 5,45мм точно равны американским 5,56мм , а также спортивному 5,6мм, а еще применяемому в пистолетном деле 22 калибру.

    Но есть и особенности перевода с одной метрической меры в другую. Есть и ошибки перевода и переводчика. Например, у меня дома, во вполне авторитетном в свое время издании "Краткая военная энциклопедия" годов 80-х выпуска, револьвер калибра 357 "Магнум" обозван "9,07 мм револьвер Смитт и Вессон", а пистолет 38 калибра был указан с калибром 9, 65мм. Хотя в обоих случаях калибр у обоих стволов был одинаков - 9 мм. Так что и на старуху бывает проруха. Перевел какой-нибудь "переводчик" в свое время официальную инструкцию для Матильды с английского на русский, заменил одну метрическую величину на другую неправильно, или просто не зная всей системы обозначения калибров в английской армии (а там черт ногу сломит...), вот и пошло с тех пор 42-мм 2-фунтовая танковая пушка.... Все привыкли, употребляют именно это понятие, а что оно направильное - не задумываются или не возмущаются. Вот вам и исторический аспект...

    Ладно, давайте к танкам вернемся...
    Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг

  7. #7
    Офицер Форума Вячеслав's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Age
    44
    Posts
    1,243

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    Quote Originally Posted by Hollywood View Post
    Перевел какой-нибудь "переводчик" в свое время официальную инструкцию для Матильды с английского на русский, заменил одну метрическую величину на другую неправильно, или просто не зная всей системы обозначения калибров в английской армии (а там черт ногу сломит...), вот и пошло с тех пор 42-мм 2-фунтовая танковая пушка.... Все привыкли, употребляют именно это понятие, а что оно направильное - не задумываются или не возмущаются. Вот вам и исторический аспект...
    Так самое интересное, что в официальных таблицах стрельбы , страницу из которых я привел выше, калибр правильно написан, англичане о том же пишут 2х фунтовка или 40мм .
    Quote Originally Posted by Hollywood View Post
    Ладно, давайте к танкам вернемся...
    Конечно.

  8. #8
    Офицер Форума Вячеслав's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Age
    44
    Posts
    1,243

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    Quote Originally Posted by Hollywood View Post
    Таки да, исходя от того, как мерить калибр - по нашим или иностранным меркам, выходит, что наш 7,62 = немецким 7,92, наши 5,45мм точно
    Офф. Извините , но не равны , по крайней мере наш 7.62 и немецкий 7.92 . Немецкая пуля имеет больший диаметр.
    И , пожалуйста , если не сложно ,можете поправить ошибку в названии темы, соответсвие -> соответствие .
    Attached Thumbnails Attached Thumbnails Click image for larger version. 

Name:	7.62.jpg‎ 
Views:	148 
Size:	241.2 KB 
ID:	78511   Click image for larger version. 

Name:	7.92.jpg‎ 
Views:	141 
Size:	215.2 KB 
ID:	78512  

  9. #9
    Инструктор Stalevar's Avatar
    Join Date
    Oct 2003
    Location
    Киев
    Age
    43
    Posts
    2,843

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    Тогда к первой половине вопроса. Третье тело из башни все таки могло торчать из люка мехвода или это ошибка? Даже если могло, то каждый раз ползать из башни вперед как-то нелогично.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  10. #10

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    Quote Originally Posted by Stalevar View Post
    Тогда к первой половине вопроса. Третье тело из башни все таки могло торчать из люка мехвода или это ошибка? Даже если могло, то каждый раз ползать из башни вперед как-то нелогично.
    Наверное таки ошибка
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  11. #11

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    А вот интересно, когда моделили главных героев неужели нельзя было полазить по настоящему танку? Правда создателям ТпТ и это не помогло, они нашли наверное самый необычный из доступных вариантов Т-34...

    Скажите, какой толщины крыло у вашей Т-34 ?

  12. #12
    Балласт Геймдева Firster's Avatar
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Зеленоград
    Posts
    946

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    Quote Originally Posted by Dronas View Post
    А вот интересно, когда моделили главных героев неужели нельзя было полазить по настоящему танку? Правда создателям ТпТ и это не помогло, они нашли наверное самый необычный из доступных вариантов Т-34...
    Скажите, какой толщины крыло у вашей Т-34 ?
    Да лазили, насколько я знаю...
    "...игры не идеальны..." (с) Taranov

  13. #13

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    Quote Originally Posted by Firster View Post
    Да лазили, насколько я знаю...
    Хреново лазили, а зря...

  14. #14
    Балласт Геймдева Firster's Avatar
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Зеленоград
    Posts
    946

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    Quote Originally Posted by Dronas View Post
    Хреново лазили, а зря...
    Может зватит загадок ?
    Нет, чтоб написать :
    у вас там-то и там-то, то-то и то-то - не так.
    посмотрите сюда (скрин), а теперь - сюда (фото).
    Мы разве отнекиваемся, отмазываемся ?
    Мы только за, когда указывают на наши ошибки и горим желанием их исправить.
    Last edited by Firster; 30-11-2007 at 18:29.
    "...игры не идеальны..." (с) Taranov

  15. #15
    Офицер Форума Hollywood's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    Владикавказ
    Age
    68
    Posts
    1,188

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    Quote Originally Posted by Dronas View Post
    Хреново лазили, а зря...

    А может, все-таки, выскажитесь конкретнее? Что не устраивает в толщине надгусеничной полки (как правильно называется "крыло"). Что не понравилось внутри танка?
    А то получается: "Кум, ты на базаре бывал? - Бывал, а что?! - Плохо!"
    Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг

  16. #16
    Инструктор Stalevar's Avatar
    Join Date
    Oct 2003
    Location
    Киев
    Age
    43
    Posts
    2,843

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    И вобще, я конечно не особо разбираюсь, но полазимшы по картинкам в нете у меня создалось впечатление, что на скриншоте трехместный вариант Валентайна и четвертого тела там быть просто не должно. У трешек-пятерок другая башня, другой люк сверху(только под одного командира), другая маска пулемета(а может и пушки) и т.д.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  17. #17
    Офицер Форума Вячеслав's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Age
    44
    Posts
    1,243

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    Quote Originally Posted by Stalevar View Post
    И вобще, я конечно не особо разбираюсь, но полазимшы по картинкам в нете у меня создалось впечатление, что на скриншоте трехместный вариант Валентайна и четвертого тела там быть просто не должно. У трешек-пятерок другая башня, другой люк сверху(только под одного командира), другая маска пулемета(а может и пушки) и т.д.
    Именно, да и модификация с трехместной башней вышла на испытания 13 апреля 1943, а серийно стал производится позже, а в ссср попал понятно что еще позже.

  18. #18
    Ктулу по вызову Taranov's Avatar
    Join Date
    Dec 2001
    Location
    Москва
    Age
    47
    Posts
    3,220

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    Quote Originally Posted by Вячеслав View Post
    Именно, да и модификация с трехместной башней вышла на испытания 13 апреля 1943, а серийно стал производится позже, а в ссср попал понятно что еще позже.
    Цифры путаете слегка так. Valentine III успели по пустыне покататься, в том числе и с немецкими крестами
    Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков

  19. #19
    Офицер Форума Вячеслав's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Age
    44
    Posts
    1,243

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    Quote Originally Posted by Taranov View Post
    Цифры путаете слегка так. Valentine III успели по пустыне покататься, в том числе и с немецкими крестами
    Возможно , но в игре валентайн 2 , и четыре танкиста, что есть не правильно . Кстати да, дату я аж на год целый наврал ...
    Last edited by Вячеслав; 01-12-2007 at 22:00.

  20. #20
    Офицер Форума Вячеслав's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Age
    44
    Posts
    1,243

    Re: Историческое соответствие и все что с этим связанно.

    Продолжим про наших баранов, то бишь про танки. Часто замечал , что уничтоженные трешки выглядят как на скринах ниже. Вопрос , что это, танкисты выбирались через трансмиссионные лючки или их взрывом БК вышибает ?
    Attached Thumbnails Attached Thumbnails Click image for larger version. 

Name:	shell 2007-12-01 01-47-49-69.jpg‎ 
Views:	187 
Size:	204.4 KB 
ID:	78546   Click image for larger version. 

Name:	shell 2007-12-01 01-47-39-19.jpg‎ 
Views:	196 
Size:	198.6 KB 
ID:	78547  

  21. #21

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    Я ни разу не видел Т-34, у которого использовались бы бронированные листы на эту самую полку, её толщины заметно в таких масштабах вообще быть не должно, а то, что моделлер принял за толщину, глядя на чертёж, это была наверное задранная вверх кромка...

    А гусеницы так безобразно зачем висят?

    Давно танков не касался, вот бросилось в глаза...

  22. #22

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    Quote Originally Posted by Dronas View Post
    Я ни разу не видел Т-34, у которого использовались бы бронированные листы на эту самую полку, её толщины заметно в таких масштабах вообще быть не должно, а то, что моделлер принял за толщину, глядя на чертёж, это была наверное задранная вверх кромка...
    Или некоторая оптимизация

    Quote Originally Posted by Dronas View Post
    А гусеницы так безобразно зачем висят?
    Как, так? Как должны?
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  23. #23

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    Quote Originally Posted by Andrey12345 View Post
    Или некоторая оптимизация
    Ничего себе оптимизация, много выиграли? А высота танка тоже увеличилась на эту жирноту?

    Quote Originally Posted by Andrey12345 View Post
    Как, так? Как должны?
    Выглядит слегка сильно свободной, но это так, не обращайте внимания...

    Рабочий день окончен, побежал покупать, погоняю пару денёчков и отца порадую потом, хотя он будет плюваться, уверен

    Пы.Сы. - а может и себе потом ещё один диск куплю

    Спасибо! Хорошая игра, понравилась сразу, а ТпТ теперь даже и не хочется брать...

  24. #24

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    Quote Originally Posted by Dronas View Post
    Ничего себе оптимизация, много выиграли? А высота танка тоже увеличилась на эту жирноту?
    А что заметно ?

    Даже если предположить что моделирование велось методом предложенным Вами выше, то габаритные размеры все таки наверное сохранились приблизительно как и были на проекции Художники не моделят обычно технику по принципу детских пирамидок - "сделали колеса", потом добавили сверху "крылья", потом корпус и башню, а сверху люки.

    Quote Originally Posted by Dronas View Post
    Выглядит слегка сильно свободной, но это так, не обращайте внимания...
    Да ладно
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  25. #25
    Балласт Геймдева Firster's Avatar
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Зеленоград
    Posts
    946

    Re: Историческое соответсвие и все что с этим связанно.

    Quote Originally Posted by Dronas View Post
    Ничего себе оптимизация, много выиграли? А высота танка тоже увеличилась на эту жирноту?
    Выглядит слегка сильно свободной, но это так, не обращайте внимания...
    Рабочий день окончен, побежал покупать, погоняю пару денёчков и отца порадую потом, хотя он будет плюваться, уверен
    Вот так, человек наехал...
    И пошел покупать !
    Прикольно !
    "...игры не идеальны..." (с) Taranov

Page 3 of 14 FirstFirst 123456713 ... LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •