Новый джой от Saitek (Saitek X65F)

[BOBAH_59]

С таким джоем на лавку или г-2 садиться опасно

Так он явно не под поршневики Второй мировой заточен, а под современные истребители. Короче, этот джой для "локонщиков" может представлять интерес, а "иловоды" идут лесом. Темным-темным лесом...

[mr_tank]

А какие преимущества будут у вирпила, который управляет тензорусом? Про раздолбанный загруз обычных РУСов не надо тока говорить, считаем что РУС на нормальном безлюфтовом загрузе на подшипниках сделан.

А вы с технологами о перспективах выпуска на "нормальных безлюфтовых" разговаривали? Пока идет речь о кустарном производстве, для безлюфтовости можно ставить хоть алмазные подшипники, но массовое производство этого не примет, и люфты будут обязательно, или не будут, но джой будет стоить 40000р.

---------- Добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:45 ----------

Я понимаю зачем ставить тензорус в реальный самолет - пилоты перегрузки испытывают, возможно контролировать давление на РУС на таких режимах проще, чем положение РУС в пространстве

Нет, не поэтому. Изначально конечно, перегрузками все обусловлено, но не впрямую. Если пилота уложить, как на F-16, делать ему нормальный центральный рус затруднительно. Пришлось ставить боковой. Но с боковым трабла обусловленная кинематикой человеческого тела - кистевые движения с плотным контролем возможны в очень узком диапазоне. Любопытства ради попробуйте взять короткоходный РУС на себя полностью, и посмотрите, как рука держит его - она его держать вообще не будет.
Т.е. амплитудный РУС боковым делать нереально если вкладываться в реальное, а не игровое применение - двумя пальцами там держать позволить нельзя.

---------- Добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:53 ----------

Насчет тензометрического датчика, я могу что-то не понимать, но подозреваю, что ход будет на 2-3 мм.

Это смотря как инженер решит, на реальном тензорусе ход 22мм.

[orthodox]

Нет, не поэтому. Изначально конечно, перегрузками все обусловлено, но не впрямую. Если пилота уложить, как на F-16, делать ему нормальный центральный рус затруднительно. Пришлось ставить боковой. Но с боковым трабла обусловленная кинематикой человеческого тела - кистевые движения с плотным контролем возможны в очень узком диапазоне. Любопытства ради попробуйте взять короткоходный РУС на себя полностью, и посмотрите, как рука держит его - она его держать вообще не будет.
Т.е. амплитудный РУС боковым делать нереально если вкладываться в реальное, а не игровое применение - двумя пальцами там держать позволить нельзя.

А у меня такие соображения. Тензорус обеспечивает эффект "Барона Мюнхаузена", вытаскивавшего себя самого за волосы - это раз. Боковое расположение РУС дает возможность разместить множество кнопочек-рычажочков в центральной части панели приборов, легко досягаемых левой рукой, без вероятности задеть ею РУС.

По причине "раз" использование неподвижной или малоподвижной рукоятки настольного размещения в играх нецелесообразно, т.к. тушка вирпила в пространстве свое положение менять не будет. Кроме того, основание тензоручки требует закрепления, а то прыгать будет.

По причине "два" боковое размещение РУС в играх крайне рекомендуемо. По центру можно разместить клаву.

[Gelo]

Да, он действительно тензометрический. Пипец, кто на таком летать будет?

А я бы попробовал, вдруг понравиться

[kris]

Забавно, до официальной премьеры уже предзаказ. Как это??? Цена 329 евро, итого стоимость около 15000, что очень даже не плохо. Кстати, тот ранний рендер почти полностью повторяет картинки, расположенные на сайте.
Коллеги, кто-нибудь может толково и простым языком объяснить, как тензометрический датчик будет влиять на руку и игру? Будет очень тугой или отдача зависит от силы приложения к РУДу? Спасибо.

[Акулыч]

Забавно, до официальной премьеры уже предзаказ. Как это??? Цена 329 евро, итого стоимость около 15000, что очень даже не плохо.

Вообще то по ссылке не евро а фунты. Плюс скока он будет стоить у нас, в случае официальной поставки?

[denisso]

Если прикинуть, то стоимость примерно можно спрогнозировать следующую.

В петербургском компьютер-центре "Гей" 52-й Про стоит 9000 цельнодеревянных, что составляет 185.5 фунтов против представленных в виртуальном магазине 105 фунтов.

Здесь надбавка в 77%.

Соответственно, предзаказная цена в 330 фунтов трансформируется в нашу "геевскую" 584,1 фунта, то есть 28 328 рублей

[kris]

Вообще то по ссылке не евро а фунты. Плюс скока он будет стоить у нас, в случае официальной поставки?

Да, верно, ошибся. Тогда получается дорого, 330 х 53=18000 рублей. Блин, совсем такая не дешевая вещь, мягко говоря. А в России так и вообще за 22000-24000 может легко продаваться. С таким ценами его может и завозить к нам не будут, а если заказывать то с таможней будут проблемы, стоимость то более 10000.

[Harh]

...а если заказывать то с таможней будут проблемы, стоимость то более 10000.

Не будет. Просто немного доплатишь (в районе 600 рублей, что на сумму девайса уже погоды не сделает). У нас он в продаже будет явно дороже 10К, но выше 17 может подняться только у особо наглых инет магазинов или только когда на прилавках появится, да и то вряд ли.

[Harh]

Интересно, зачем иловодам разнотяг, если конечно это не бомбер

Соответственно, предзаказная цена в 330 фунтов трансформируется в нашу "геевскую" 584,1 фунта, то есть 28 328 рублей

Не будет у нас такой цены. Будет тысяч 15-17 стоить.

Насчет тензометрического датчика, я могу что-то не понимать, но подозреваю, что ход будет на 2-3 мм. Больно рисково такое решение; вероятнее всего будет что-нибудь вроде давящей пружины при отклонении рукояти, хотя время покажет.

[BOBAH_59]

Интересно, зачем иловодам разнотяг, если конечно это не бомбер

По идее, он бы мог быть полезен на Bf 110 или P-38.
Вот только разнотяг в ИЛе не поддерживается осями ни для бомберов, ни для тяжелых истребителей. И уже не будет поддерживаться.
Разве что в БзБ может появиться....

[Ed]

По идее, он бы мог быть полезен на Bf 110 или P-38.
Вот только разнотяг в ИЛе не поддерживается осями ни для бомберов, ни для тяжелых истребителей. И уже не будет поддерживаться.
Разве что в БзБ может появиться....

В 4.09 обещают разнотяг

[Gelo]

В 4.09 обещают разнотяг

Не правда. Обещали после 4.09

[Ed]

Не правда. Обещали после 4.09

Точно, видел в промовидео 4.09, не обратил внимание на приписку что после 4.09 будут доступны эти возможности

[Maximus_G]

Кстати, в описании упомянуты 22 функциональных элемента, а на картинках видны лишь 20. Ждем...

По идее, он бы мог быть полезен на Bf 110 или P-38.
Вот только разнотяг в ИЛе не поддерживается осями ни для бомберов, ни для тяжелых истребителей. И уже не будет поддерживаться.
Разве что в БзБ может появиться....

Эту проблему Ила можно было бы решить через маппер. Было бы удобное железо...

[BOBAH_59]

Кстати, в описании упомянуты 22 функциональных элемента, а на картинках видны лишь 20.

Возможно, какие-то из функциональных элементов совмещены конструктивно и их просто не видно? Ну, например, как колесико на РУДе Х52 — оно работает и на вращение, и на нажатие и пиарщики фирмы могут его рассматривать как два элемента, а не как один.

[Maximus_G]

Возможно, какие-то из функциональных элементов совмещены конструктивно и их просто не видно? Ну, например, как колесико на РУДе Х52 — оно работает и на вращение, и на нажатие и пиарщики фирмы могут его рассматривать как два элемента, а не как один.

Может, так и есть.
Из того, что видно - меня мгновенно расстроило отсутствие министика. Зато ТРИ хатки на РУСе... предлагают опять строб захвата кнопками гонять? Следующее - толстая нижняя половина палки, эдакий привет от Х52. Не видать нам здесь "револьверного" хвата.

Но есть надежда, что подкистевой упор не просто ради красоты промаркирован диаметром и весом. Может, он будет регулируемый.
---
Радует наличие утопленной крутилки, но расстраивает, что ее поместили под мизинец. Красота опять требует жертв?

[denisso]

Не будет у нас такой цены. Будет тысяч 15-17 стоить.

...

Только при условии, что рассматриваемая предзаказная цена ничего общего с реальностью не имеет.

[Harh]

Только при условии, что рассматриваемая предзаказная цена ничего общего с реальностью не имеет.

Пересчитал еще раз... Да, наверное действительно может за 17 выйти без проблем. Видимо, что-то в районе 19-22 будет. Мдя... Девайс, блин

[kris]

Пересчитал еще раз... Да, наверное действительно может за 17 выйти без проблем. Видимо, что-то в районе 19-22 будет. Мдя... Девайс, блин

Вот и я говорю, очень дорого. Интересно, на кого этот джой ориентирован? На обычного вирпила? Дороговато в среднем то получается, это просто Maserati среди джойстиков. Но если saitek собирается действительно делать такой джой, то маркетологи должны были исследовать соответствующий сегмент рынка и дать благоприятные прогнозы продаж. Вообще, надо дождаться официального релиза, может еще и нет там никакого тензоруса, на сайте всякое могли написать. Цена не факт, что правильная.

[kris]

Забавно, ссылку на X65F убрали с http://www.flightstore.co.uk/DEPT-FSIM/Y3/, раньше он там точно был, лично видел. Однако сама страница с джоем цела.

[sadko2000]

От кеша в Гугле им никуда не уйти

http://209.85.229.132/search?q=cache...TF-8&inlang=ru

[kris]

От кеша в Гугле им никуда не уйти

http://209.85.229.132/search?q=cache...TF-8&inlang=ru

Тут дело даже не в кеше, страница и сейчас существует, просто ссылку на нее убрали. Похоже, сайтек сам испугался стоимости джоя и решил пересмотреть его.

[Maximus_G]

Появился на официальном сайте.

[kaban_23ag]

Выглядит шикарно, сразу хочется испробовать, но!
.... он все таки тензометрический
помоему, это выдали нужду за добродетель, не смогли сделать нормальную мехинику с раздельной загрузкой и нормальными магниторезисторами... Блин экономисты.
И хоть бы один министик на РУС.