Шаг винта

[storm.exe]

Здравствуйте, хотел бы узнать по подробнее: как правильно управлять шагом винта. Я, конечно, понимаю, что нельзя допускать "перекручивания" двигателя, например, в пике, и (мне кажется) при посадке его (шаг) желательно убавлять и т.д. Но вот его использование в полете... Что-то мне подсказывает: 100% и пошел - не лучшая тактика. Вижу, что если отдать управление AI, он меняет шаг вместе с тягой, и если отключить полное управление двигателем, то происходит то же и при моих действиях.
Так как его использовать в бою и в полете? Например в наборе высоты? В виражах?

[vopros]

http://forum.sukhoi.ru/search.php -> "шаг винта" -> "искать только в заголовках"

[vosxod]

Многие говорят про перекручивание винта и что якобы двиг можно спалить но я, лично, такого НИРАЗУ в иле не видел. Так что летай на 100 и не забивай голову всякой мудистикой

[MichaelRyazan]

Многие говорят про перекручивание винта и что якобы двиг можно спалить но я, лично, такого НИРАЗУ в иле не видел. Так что летай на 100 и не забивай голову всякой мудистикой

Voshod!
Сядь на месс, отключи автомат, спали двигло и заморочайся!
Storm!
Найдешь что-нибудь реально работающее (кроме дырча и экономии топлива) - поделись pls.

[71Stranger]

Третьи режимы на мессе? То есть - ставишь ручной шаг, обороты 2800-2900 наддув 110 - самолет не летит быстрее 220 км/ч. Надо-бы еще на пикировании проверить....

[storm.exe]

vopros, я искал перед созданием темы, но что-то не заюзал вариант "искать только в заголовках", спасибо.
vosxod, IMHO, ты не прав насчет того, что это мудистика. Я лично перекручивал Як-9. Движок, конечно, не заклинило и не разорвало, но в тяге он потерял. Не скажу, что сильно, но достаточно чтобы заметить. Коробку передач на автомобиле тоже не юзаешь за ненадобностью?
MichaelRyazan, что есть "дырч"?

[MichaelRyazan]

MichaelRyazan, что есть "дырч"?

Чередование ШВ на котором хорошо раскручивается двигло
с ШВ на котором хорошо разгоняется самолет.
Типично для синих - 100/авто.

[SAS[Kiev_UA]]

Типично для синих - 100/авто.

по моим тестам такой способ работает только на неметанольных мессах.
на метанольных вообще никакой способ дырча не работает.
на всех остальных "немессах" в той или иной степени работает дырч 0-100, особенно он хорош на темпесте . кстати на фоках, в том числе дорах, 0-100 - тоже лучший способ дырча
вообще, кроме дырча, я юзаю шаг в следующих случаях:
- на фоках(не дорах) и поздних спитах можно отключить автомат и летать всё время на шаге 100, включая автомат только в пике. на спитах правда разница авто и шага 100 - если и есть, то незаметна, а вот на фоках разница есть
- в сталлфайте уменьшенный шаг, например до 70-ти - вроде бы добавляет самолёту устойчивости
- в пике тяга 100, шаг 0 - способ лучше разогнаться, особенно имхо на мессах
- на посадке тяга 0, шаг 100 (в том числе на мессах) - хороший способ торможения

[AirSerg]

Потестил спиты девятые - при смене авто-шаг 100 обороты вообще не меняются. Интересно, как работает этот автомат англицкий и в чем отличие от немецких…

[А-спид]

по моим тестам такой способ работает только на неметанольных мессах.
на метанольных вообще никакой способ дырча не работает.
на всех остальных "немессах" в той или иной степени работает дырч 0-100, особенно он хорош на темпесте . кстати на фоках, в том числе дорах, 0-100 - тоже лучший способ дырча
вообще, кроме дырча, я юзаю шаг в следующих случаях:
- на фоках(не дорах) и поздних спитах можно отключить автомат и летать всё время на шаге 100, включая автомат только в пике. на спитах правда разница авто и шага 100 - если и есть, то незаметна, а вот на фоках разница есть
- в сталлфайте уменьшенный шаг, например до 70-ти - вроде бы добавляет самолёту устойчивости

За счет потери тяги. ИМХО, для фоки в сталле слишком большая роскошь потерять часть тяги - у нее и так явно недостаток

[vosxod]

Да? Ну я просто сам такого не стречал. Вот было про ла5ф(н) все говорили что перекручивается. А у меня никогда... Ну а как протестить? Вот беру я як9 в простом редакторе и .... что?

[saintninja]

В инструкции летчику на Як1, Як7 и Як9 сказано, что при горизонтальном полете ручку шага перемещать вместе с тягой. в кате это дает крейсерскую скорость самолета выше на меньших оборотах а значит и на меньшем расходе топлива. При взлете и посадке шаг 100. в бою изменять от 90 до 100. Пробовал на И-16 применять такую тактику. Результат положительный.

[Veter]

В инструкции летчику на Як1, Як7 и Як9 сказано, что при горизонтальном полете ручку шага перемещать вместе с тягой. в кате это дает крейсерскую скорость самолета выше на меньших оборотах а значит и на меньшем расходе топлива. При взлете и посадке шаг 100. в бою изменять от 90 до 100. Пробовал на И-16 применять такую тактику. Результат положительный.

И что даёт 90% шаг в бою кроме потери скорости?

[vosxod]

Ну я все же жду алгоритм как на Яке перекрутить движек!

[Borneo]

Ну я все же жду алгоритм как на Яке перекрутить движек!

На большой высоте, поставь двигло в 100% и винт в малый шаг (100% ). Потом переведи самолет в пике с разгоном скорости. При увеличении скорости РПО будет затяжелять винт для поддержания оборотов винта. И на определенной скорости он затяжелит винт настолько, что он встанет на упор большого шага. Все... При дальнейшем наборе скорости винт будет уже работать как ВНШ, т.е. раскручиваться...

[vosxod]

На большой высоте, поставь двигло в 100% и винт в малый шаг (100% ). Потом переведи самолет в пике с разгоном скорости. При увеличении скорости РПО будет затяжелять винт для поддержания оборотов винта. И на определенной скорости он затяжелит винт настолько, что он встанет на упор большого шага. Все... При дальнейшем наборе скорости винт будет уже работать как ВНШ, т.е. раскручиваться...

Ну а дальше то что? Меня интересует повредится ли двигло. Т.е. будет ли после сего упражнения двиг работать не с полной мощьностью? Остальное все имеет значение в реале но только не для меня в Иле (в бою )

[Borneo]

Ну а дальше то что? Меня интересует повредится ли двигло. Т.е. будет ли после сего упражнения двиг работать не с полной мощьностью? Остальное все имеет значение в реале но только не для меня в Иле (в бою )

Дык я для реала и написал... Как там в игре, это вопросы не ко мне. Это пожалуйста к ОМу. В реале кратковременное увеличение оборотов на 50-100об/мин не опасно для двигателя и может быть просто вызвано резкой дачей газа, - РПО не успел отработать. Например для АШ-62ИР на взлете допускается увеличение оборотов до 2350об/мин в течении 30сек. При нормальных оборотах на взлете 2200об/мин. Более значительная раскрутка винта может вызвать поломку двигателя...

[Veter]

Ну я все же жду алгоритм как на Яке перекрутить движек!

На лавке я иногда неосознанно перекручивал движок.
Это было примерно так. Шаг 100% тяга в 30% - пикирование доскорости 700. Далее, резкое увеличение газа до 100% с последующим выводом в горизонт. В момент увеличения газа иногда движок запарывается. Но это всё на лавке.

[saintninja]

2 Veter конкретно на Як1б шаг 90 ставлю при пикировании. что дает более высокое ускорение, но меньшую максимальную скорость. Как на машине передачи

[Veter]

2 Veter конкретно на Як1б шаг 90 ставлю при пикировании. что дает более высокое ускорение, но меньшую максимальную скорость. Как на машине передачи

Знаешь примерно год назад я до хрипоты спорил по этому вопросу с одним товарищем. Трек по указанным мной условиям он так и не сделал.

Так вот.
Начальные условия!!!!
- редактор сложный
- первая точка на высоте 2000 метров
- вторая точка положения самолёта в этом же месте но на высоте 100 метров. Таким образом мы появляемся в созданной нами миссии строго вниз носом. Пикирование отвесное.

Записываем два трека. В первом шаг 100%, во втором шаг 90%

Смотрим на скорости в момент врезания в землю.
Лично у меня эти скорости одинаковые при фиксации скорости по спитбару и при шаге100% даже больше , если скорость смотреть в более точном режиме с выключением кокпита.

Тоже самое можно проделать на всех углах пикирования. Я обычно ставил большой корабль на некотором расстоянии в качестве ориентира и напрявлял прицел строго в нос корабля. Это даёт одну и туже траекторию при записи треков с разными шагами винта.

Если скорость будет при 90% шаге больше хоть на 5 км в час, с тобой соглашусь. Но опять же пришли пожалуйста два трека.

[Borneo]

Знаешь примерно год назад я до хрипоты спорил по этому вопросу с одним товарищем. Трек по указанным мной условиям он так и не сделал.

Наверное просто устал, доказывать очевидное... Ты был неправ в этом споре. Винт в малом шаге тормозит самолет...

Так вот.
Начальные условия!!!!
- редактор сложный
- первая точка на высоте 2000 метров
- вторая точка положения самолёта в этом же месте но на высоте 100 метров. Таким образом мы появляемся в созданной нами миссии строго вниз носом. Пикирование отвесное.
Записываем два трека. В первом шаг 100%, во втором шаг 90%

10% это мало... Можно и не заметить как винт на малом шаге (100% ) создает большее сопротивление и тормозит самолет.

Смотрим на скорости в момент врезания в землю.
Если скорость будет при 90% шаге больше хоть на 5 км в час, с тобой соглашусь. Но опять же пришли пожалуйста два трека.

Да, она будет больше, чем на 100% шаге... Только чтоб это получше увидеть давай спикируем с шагом 100% (малый шаг) и потом с шагом 0% (большой шаг). Я не поленился и записал треки на Як-9 42г. Смотри на малом шаге перед падением скорость 734км/ч, а при полном затяжелении винта скорость 766км/ч. Т.е. разница в ~30км/ч... Если увеличить шаг винта со 100% до 90%, то увеличение скорости тоже будет иметь место, но на меньшую величину.

[А-спид]

Знаешь примерно год назад я до хрипоты спорил по этому вопросу с одним товарищем. Трек по указанным мной условиям он так и не сделал.

Так вот.
Начальные условия!!!!
- редактор сложный
- первая точка на высоте 2000 метров
- вторая точка положения самолёта в этом же месте но на высоте 100 метров. Таким образом мы появляемся в созданной нами миссии строго вниз носом. Пикирование отвесное.

Записываем два трека. В первом шаг 100%, во втором шаг 90%

Смотрим на скорости в момент врезания в землю.
Лично у меня эти скорости одинаковые при фиксации скорости по спитбару и при шаге100% даже больше , если скорость смотреть в более точном режиме с выключением кокпита.

Тоже самое можно проделать на всех углах пикирования. Я обычно ставил большой корабль на некотором расстоянии в качестве ориентира и напрявлял прицел строго в нос корабля. Это даёт одну и туже траекторию при записи треков с разными шагами винта.

Если скорость будет при 90% шаге больше хоть на 5 км в час, с тобой соглашусь. Но опять же пришли пожалуйста два трека.

Кхм... Что максимальная скорость при шаге 100 будет выше ясно. А вот как быть с ускорением?

Может изменим условия? Пусть первая точка будет на высоте 2000 метров, а вторая - точно под ней, но на высоте 1500 метров. Или 1700 метров.

[Veter]

Кхм... Что максимальная скорость при шаге 100 будет выше ясно. А вот как быть с ускорением?

Может изменим условия? Пусть первая точка будет на высоте 2000 метров, а вторая - точно под ней, но на высоте 1500 метров. Или 1700 метров.

Можно и так, но проще взять налаьную высоту 300 метров или 200 и смотреть скорость в момент удара о землю. Это будет точнее. Если скорости самолётов с разными ШВ возрастут одинаково, значит ускорения самолётов будут тоже одинаковыми.

[Borneo]

8 км в час это очень много. Так значит всё таки в бою шаг винта играет роль?

Ну как видишь, хоть и не в бою, но да... влияет...

Другими словами нужно в предложенную выше инструкцию вставить следующую строчку.
Если вы чудом оказались за компьютером Борнео и вступили в бой на высоте 2922 метра и резко отвесно пикируете к земле с тем, чтобы разбиться тогда используйте шаг винта постепенно затяжеляя винт со 100% до 0. Не растраивайтесь, что из сотни-полторы пикирований у вас прирост скорости будет только в 5-7 случаях. Когда нибудь всё же получиться. И вы умрёте с достойной скоростью, которая на 8 км в час была больше чем в треке Ветра.

Напоминаю как стоял вопрос первоначально:

Знаешь примерно год назад я до хрипоты спорил по этому вопросу с одним товарищем. Трек по указанным мной условиям он так и не сделал.

Так вот.
Начальные условия!!!!
- редактор сложный
- первая точка на высоте 2000 метров
- вторая точка положения самолёта в этом же месте но на высоте 100 метров. Таким образом мы появляемся в созданной нами миссии строго вниз носом. Пикирование отвесное.

Смотрим на скорости в момент врезания в землю.
Лично у меня эти скорости одинаковые при фиксации скорости по спитбару и при шаге100% даже больше , если скорость смотреть в более точном режиме с выключением кокпита.

Тоже самое можно проделать на всех углах пикирования. Я обычно ставил большой корабль на некотором расстоянии в качестве ориентира и напрявлял прицел строго в нос корабля. Это даёт одну и туже траекторию при записи треков с разными шагами винта.

Если скорость будет при 90% шаге больше хоть на 5 км в час, с тобой соглашусь. Но опять же пришли пожалуйста два трека.

Т.е. ни о какой инструкции и тем более ни о каком боевом применении речи и в помине не было. Надо было просто разогнаться до скорости большей 5км/ч и все... я сделал 8 км/ч

[vosxod]

Щас протестил Як9 и Ла5фн по обоим вышепреведенным алгоритмам. Флаттер у меня наступает, в худшем случае, а не перекручивание! Повторяю, на моей практике НИРАЗУ повреждение ВМГ в Иле (на русских самалях - для сильно заумных) не происходило. Хотите переубедить? Трек в студию! Вот скажем на 109 - да, сними с автомата на макс оборотах и сразу характерный свист налицо. Так что трек, гспода-товарищи, трек!