Новый джой от Saitek (Saitek X65F)

[Harh]

Выглядит шикарно, сразу хочется испробовать, но!
.... он все таки тензометрический
помоему, это выдали нужду за добродетель

Мда... Действительно как-то это не так...

In a world first for a manufactured simulation controller, the X65F’s stick does not move; instead, like those found in real modern fighter jets, it responds to pressure that you exert on the handle, resulting in a fast, accurate and realistic response that will make you the ace in your squadron. With no moving parts and a shaft that is made from high grade steel, this provides incredible reliability and longevity.

[BOBAH_59]

Мда... Действительно как-то это не так...

Ну почему же "не так"? Просто он заточен под симуляторы для современных истребителей типа ЛокОна. В "Ил-2" же он, конечно, не покатит.
То есть, насобачившись и привыкнув, можно и в "Штурмовике" его юзать, но это будет уже совсем "не то"... Там это будет «Один маленький шажок для Сайтека и огромный прыжок для всего илдванутого человечества» в сторону от реализма, а не к нему.

[kaban_23ag]

когда же когда же будет РУС от ВКБ.... вся надежда, что они выпустят толковый инструмент, и его можно будет без проблем заказать....

[=KAG=Ranchel]

когда же когда же будет РУС от ВКБ.... вся надежда, что они выпустят толковый инструмент, и его можно будет без проблем заказать....

Будет не раньше чем через 8 месяцев, смотри и того больше!!!

[Wincel]

Вот интересно у него на твисте также резючок буит, если да то подставалово еще то получаеца, опять, там в обзоре про это ниче не глаголят?

---------- Добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:40 ----------

Цена идеального джоя (надежность,точность,испытанность вирпилом) максимум 8 000 р .[COLOR="Silver"]

А почему восемь? и это с рудом вместе или одна палка?

[tescatlipoka]

Самая главная чушь этих датчиков, что похоже на них будут очень уставать руки. Причем не от тяжести датчика, а от тяжести самой руки, так как руку на джой уже не положишь...

[Ed]

Мдя, сломанных джойстиков таких будет немало. Ведь как определить что уперся в конец диапазона. Будут жать со всех сил

[kris]

Мдя, сломанных джойстиков таких будет немало. Ведь как определить что уперся в конец диапазона. Будут жать со всех сил

Забавно, но в официальном описании про это написано следующее:
"With no moving parts and a shaft that is made from high grade steel, this provides incredible reliability and longevity."
Также странно то, что подписавшись на специальную страничку новостей на сайте сайтека, я не получил никаких новостей о соответствующем анонсе.
А с чего вы взяли о резисторах на осях? Про внутренности вообще ничего нигде не написано.

И всё же это большой шаг вперед для Сайтека.

Я бы таким категоричным не был. Достижение это или наоборот провал - покажет время, сейчас слишком мало данных. Больше всего смущает цена (появится ли он вообще в продаже в России?), тензометричность его и надежность.

[Lodin]

на картинке выглядит он солидно, но...

помню ситуацию с сайтековскими флайтсимйоками, квадрантами и педалями
на фото - просто загляденье
пришел в магазин - рядом лежит аналогичная продукция (когуар и вся линейка от СН)
беру все в руки и поочередно щупаю, понимая что сайтеку далеко до того же СН (люфты, скрипы и прочие нюансы)

[First]

мне и вид не нравиться, я консервативен, лучше моего х45 джоя нет в природе. разве что вкб сделают, но никтож непомешает ручку с 45го прилепить ), типа не вскрывать гарантию потеряете )))

[Maximus_G]

Всё-таки на рычажок под мизинец смотреть приятно. И боковая кнопка под указательный на месте...

[А-спид]

Чисто внешне эргономика РУДа и РУСа кажется если не идеальной,то близкой к идеалу. Функциональность тоже на уровне.

Если не будет проблем с электрической частью (НЕ ДАЙ БОГ НА ДЖОЕ ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА ЗАШУМЯТ РЕЗИСТОРЫ НА ОСЯХ!!!) - то начинаю копить деньги.

[Wincel]

Чисто внешне эргономика РУДа и РУСа кажется если не идеальной,то близкой к идеалу.

Чтож там идеального то? у него ж рус по хвату копия 52-го, чем его держать квадрат этот-двумя пальчиками?

[А-спид]

Чтож там идеального то? у него ж рус по хвату копия 52-го, чем его держать квадрат этот-двумя пальчиками?

Говорю тебе как человек купивший после Х52 еще и Х52 про - РУС Х52 сверхудобен. Единственное что в нем плохо - слишком длинный ход. В этом джое длиного хода явно не будет

РУД - вообще практически полный идеал, а тут он еще и доработан, дополнительные хатки (управление двигателем полное), удобные крутилки осей - функционально он явно превосходит Х52, по эргономике как минимум не уступает - а РУД Х52 лучший из всех известных мне РУДов.

есть несколько сомнительный моментов, с ходу
1) реализация тензодатчиков на практке - как оно получится
2) качество резюков на второстепенных осях.

если это в норме - надо брать. Хотя цена такая, что поневоле задумаешься

[Harh]

Это смотря как инженер решит, на реальном тензорусе ход 22мм.

Буду знать

Пружина создаст передачу давления с нелинейностью = нелинейности пружины
Может быть плечо-рычаг с передаточным числом 1 к 10 ...( если правильно понял характеристики такого датчика).

Да я так уже понял, там вообще все не так, как я предположил В их конструкцию как-то что-то плохо верю.

Говорю тебе как человек купивший после Х52 еще и Х52 про - РУС Х52 сверхудобен. Единственное что в нем плохо - слишком длинный ход.

Это все-таки субъективно. Мне РУС Х52 не понравился тем, что все равно, как и РУС Х45 - крупный. Да, у него есть регулировка подставки, но обхват лично мне все равно не понравился. Такое впечатление, что делали все-таки не средний размер рукояти и регулировки плюс-минус по высоте площадки, а крупный размер плюс две регулировки "вверх" по высоте. Хотя может я не прав - я его достаточно плотно не изучал к сожалению.

[VadNik]

Говорю тебе как человек купивший после Х52 еще и Х52 про - РУС Х52 сверхудобен.

Ты забыл добавить слово "мне"
У меня тоже было 2 РУСа Х-52, один распилил на запчасти, второй на механнике ironman в углу пылится.
Лично для меня - очень неудобная ручка. В прочем как и у Х-45, Х-36.
Всё индивидуально.
В плане эргономики, тех же MS ручка намного удобнее, я про логитечь вообще промолчу.
Плюс там только куча кноп.
Я в Ила летаю, мне это ненадо. Для Локонщиков наверно надо, я незнаю.

[=M=PiloT]

Чисто внешне эргономика РУДа и РУСа кажется если не идеальной,то близкой к идеалу. Функциональность тоже на уровне.

Если не будет проблем с электрической частью (НЕ ДАЙ БОГ НА ДЖОЕ ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА ЗАШУМЯТ РЕЗИСТОРЫ НА ОСЯХ!!!) - то начинаю копить деньги.

Это перебор . Если в нем все идеально - это так же перебор . Цена идеального джоя (надежность,точность,испытанность вирпилом) максимум 8 000 р .Я так понял этот стоит 850 евро ?

---------- Добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:53 ----------

вероятнее всего будет что-нибудь вроде давящей пружины при отклонении рукояти, хотя время покажет.

Пружина создаст передачу давления с нелинейностью = нелинейности пружины
Может быть плечо-рычаг с передаточным числом 1 к 10 ...( если правильно понял характеристики такого датчика).

---------- Добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:57 ----------

Чтож там идеального то? у него ж рус по хвату копия 52-го, чем его держать квадрат этот-двумя пальчиками?

Согласен максимум на слово "не плохо" .Во всяком случае идеал должен быть из другого материала .

[ANATOLIUS]

Пружина создаст передачу давления с нелинейностью = нелинейности пружины

Что-то я у своего джойса не ощущал очень уж большой нелинейности... А против стандартной сайтековской так вообще сказка... Пружина идеально передаёт усилия, другое дело, что закрепить её на джойс с резюками не так легко...

---------- Добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:38 ----------

Не пробовал - не знаю, но мне кажется, что особо переучиваться не придётся. Ведь информативен, по идее, не столько сам ход ручки, сколько усилие на ней.
По крайней мере, попробовал бы подобную систему с большим интересом.

Вот-вот, правильная моторика сводится к усилиям... А при стандартной сайтековской пружинке с "пыльником", этот самый "пыльник" сжирает всю точность... Т.е. функциональности снижается даже по сравнению с очень дешёвыми джойстиками.
Лучшее что могли сделать инженеры сайтека, это отказаться полностью от движущейся РУС. В прошлом году покупая себе очередной сайтек, я уже знал что и как переделаю. Снял две детали, поставил на их место одну, и ощутил совсем другой джойстик... Это как сравнивать коньки на льду, с ними-же на снегу, разница невероятная.
Испортило впечатление только то, что год отлетал без переделки на другом джое, и моторика уже возникла неправильная, отвык от лёгких доворотов и плавного изящного пилотажа.

---------- Добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:53 ----------

Представил такой интерфейс в настоящей машине, сказка просто
это интересно в каких еще модерн джетах кроме ф16? Кто нибудь просветит?
Я так понимаю целевая аудитория - пользователи аркад типа Tom Clancy`s Hawks...
Летать в Иле, MSFX и т.д. с намертво привареным РУСом - это кощунство
Вобщем, что только не сделаешь, лишь бы подшипники с датчиками холла не ставить...[COLOR="Silver"]

А летать с вечно заедающей механикой не кощунство? Я бы свой первый сайтек в магазин сдал, но вроде-как не гарантийный случай... Они все такие бракованные изначально... К слову, если в самолёте вдруг что-то заедает или соскальзывает, механика так дрючат, что он всё до винтика перепроверит и смажет... А тут все зациклились на рисовании спирали в тестере... Само-собой она идеальна если елозить круглым по круглому... А вот квадратно круглым по круглому почему-то не хочет, сразу неравномерные усилия...

[Maximus_G]

Чтож там идеального то? у него ж рус по хвату копия 52-го, чем его держать квадрат этот-двумя пальчиками?

Некоторые считают эту ручку достаточно удобной.
...К явным недостаткам эргономики можно отнести и неверно скопированное (точней недокопированное) расположение хаток. Верхняя хатка должна нависать над нижней, образуя "выступ", чтобы палец не цеплял нижнюю, когда тянется к верхней. Опять недоглядели.
8 позиций вместо 4 у боковой хатки на русе - бессмысленны.
Надежды на регулировку упора для кисти - не оправдываются.
И всё же это большой шаг вперед для Сайтека.

Вот интересно у него на твисте также резючок буит, если да то подставалово еще то получаеца, опять, там в обзоре про это ниче не глаголят?

Твист у него тоже тензонутый.

Что касается заточенности под свистки... там нужно примерно то же самое, что у поршней. Применение управляемых ракет конечно допускает большие ошибки прицеливания по сравнению со стрельбой из пушки, но это пожалуй единственное значительное отличие. Бросать бомбы, пускать НАРы, держать нужный угол атаки - везде нужна точность такая же, как и раньше. Да и воздушный бой таки доходит до пушечек.

Вот какая там будет точность возле центра - вопрос открытый.

[arkady]

Будучи в Eagle Dynamics, пробовал Кугар, переделанный под тензодатчики... Мнение сложилось резко отрицательное.. Летать на таком просто невозможно. Хотя, конечно, привыкаешь ко всеми, и несколько недель ежедневных тренировок, возможно, и приведут к положительному результату..

[mr_tank]

Переделывать надо правильно.

---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:11 ----------

и 4 подшипника ,а это по закупке 2\3 бакса выйдет

нет, технически подшипники это аналог http://www.trial-sport.ru/goods/51516/394428.html причем заведомо меньшей серией. И тот факт, что для джойстика не нужно такой прочности ничего не решает.

[arkady]

Переделывать надо правильно.[COLOR="Silver"]

А Вы имели возможность попробовать "правильную" переделку на тензодатчики?
Здесь вообще речь о самом принципе управления... Даже на F-16 от неподвижного РУСа отказались, и сделали его двигающимся.

[Maximus_G]

Верно подмечено, что препятствием может стать необходимость привыкания к другому характеру управления. Однако я читал по меньшей мере один "резко положительный" отзыв от владельца тензоКугуара. К сожалению, владельцы дорогих железяк редко демонстрируют способность к непредвзятой оценке предмета своих денежных вложений...

Даже на F-16 от неподвижного РУСа отказались, и сделали его двигающимся.

Интересная подробность! А на каких блоках? И как обстоит дело с Ф-22, Ф-35?

[arkady]

Интересная подробность! А на каких блоках? И как обстоит дело с Ф-22, Ф-35?

Не знаю, к сожалению. Прочитал об этом на википедии:

Originally, the side-stick controller was non-moving, but this arrangement proved uncomfortable and difficult for pilots to adjust to, sometimes resulting in a tendency to "over-rotate" the aircraft during takeoffs, so the control stick was given a small amount of “play”.

[UIV]

Следующий чудо-девайс от сайтека - тензоруль :-)
В принципе - "можно и зайца научить курить" ( (с) не помню кто) но нафига это надо? Нам всем придется переучиваться... Некоторые больше 10 лет летают и вся моторика, которая была наработана и натренирована - коту под хвост.
Кто нибудь найдет плюсы тензоджойстика перед обычным джоем с правильным не люфтящим загрузом приминительно для вирпилов?