Про пикирование

[SAS_47]

Проделаем выход из вертикального пикирования на скорости 600км/ч, но на высоте 5500м.
Для этого спикируем вертикально с высоты 7000-7500м и выведем на высоте 5500-5000м.

В симе СБ, при таком маневре пилот попадает наглухо в "БЛЕК" с потерей слуха, шумным дыханием и сопением.
Хотя разработчики обещали, что сопения и пыхтения в симе не будет, однако оно есть.

Прикинем.
На этой высоте для профиля NACA -230 Мкр - 0.5, Сумакс- 0.5
Плотность воздуха в два раза меньше, чем у земли.
Посчитаем подъёмную силу и перегрузку для самолёта весом 3000кг, Sкр-16м.кв.
Итого перегрузка будет не более 2.3.
Уходить так глубоко в аут совершенно не счего.
Интересно, поправят или нет ?

Красильщиков П.П. Практическая аэрадинамика крыла.
(более подробно Атлас аэродинамических профилей крыльев 1941г)

[GVL224]

Скажем , так, что можно смело брать перегрузку как для пилота так и для самолета "+6", все ее перенесут без разрушения и "блека", а вот выйдут за 250 метров при 600 км/ч и углу 60 гр это конечно вопрос...

[adzyga]

Тангаж и угол атаки.

Есть линия горизонта, а есть линия (траектория) полета самолета и она не
всегда параллельна горизонтальной линии. Иногда, она даже не прямолинейна. Рассмотрим прямолинейный набор.
В этом случае траектория набора будет иметь какой-то угол по отношению к «горизонту». Так вот, угол атаки, в отличии от угла тангажа
мы должны измерять не от горизонтальной линии, а от линии (траектории)
набора высоты.
Вот и всё, если быть кратким и не "париться" с третьим углом - углом установки крыла.
Следует помнить, что «задравши нос» - самолет, имея положительный угол
тангажа, может набирать высоту, лететь горизонтально, снижаться и даже
падать - в зависимости от угла атаки крыла.

[adzyga]

Даже не смешно.

[Teeth]

Вы меня окончательно запутали, так правильно или не правильно, и почему не правильно?
Кому верить?

[SMERSH]

Даже не смешно.

Щас рассмешу
Это не ЛаГГ, но смотрим на Сутр от М:


- - - Добавлено - - -

Вы меня окончательно запутали, так правильно или не правильно, и почему не правильно?
Кому верить?

Стрижка только начата!
Не дрейфь, разберемся с этим пикированием...

[adzyga]

Щас рассмешу
Это не ЛаГГ, но смотрим на Сутр от М:


- - - Добавлено - - -


Стрижка только начата!
Не дрейфь, разберемся с этим пикированием...

Да уж, Вы разберетесь.

Мы рассматриваем пикирование ЛаГГ с максимальной скоростью до 600 км/ч (число Маха не боле 0.5)
Будьте добры, отрежьте правую сторону вашего графика по вертикальной линии соответствующей M=0.5 и выбросьте её в корзину.
Уберите из графика кривую Су тряски, т.к. крыло у ЛаГГ состоит из набора скоростных профилей и предупредительной тряски не имеет.
Ну и что у Вас в остатке? Снижение Су на ноль целых и хрен десятых! Действительно рассмешили.

[SMERSH]

Да уж, Вы разберетесь.

Мы рассматриваем пикирование ЛаГГ с максимальной скоростью до 600 км/ч (число Маха не боле 0.5)
Будьте добры, отрежьте правую сторону вашего графика по вертикальной линии соответствующей M=0.5 и выбросьте её в корзину.
Уберите из графика кривую Су тряски, т.к. крыло у ЛаГГ состоит из набора скоростных профилей и предупредительной тряски не имеет.
Ну и что у Вас в остатке? Снижение Су на ноль целых и хрен десятых! Действительно рассмешили.

Для того, чтобы убрать из графика Су тряски надо, для начала, показать зависимость Су по альфа в которой рост Су продолжается по прямой вплоть до Су мах.
Пока этого нет убирать из графика Су тряски не стоит, уж кому-кому, но Вам должно быть известно, что выход крыла на Су тряски не обязательно сопровождается тряской ж летчика. Слабое тактильное (по ощущениям летчика) проявление тряски не означает, что тряски (срыва потока) нет!

Во вторых никто не просил смотреть правее М=0,5. На интересующем нас режиме видно, что Су тр. "рубит" распологаемый диопазон УА почти в половину, до момента возникновения срыва! Но это обобщенный график, интереснее было бы глянуть на аналогичный для крыла ЛаГГа.

... а для скорости маневра 600 км/ч - 7.45. Ни о каких 9-10 же. на выводе из
пикирования не может быть и речи.
...

И чего мы добились? Вместо 250 метров потери высоты, теряем на маневре 300 метров? Знатно! В РЛЭ написано 1400, что соответсвует примерно перегрузке 2,5!
Вы нашли правильную распологаемую перегрузку маневра -7.45. Ну и что? Ошибка при выполнении измерений игрового маневра нивелирует ценность Ваших расчетов в смех ноль Не та величина расхождения реализации с предписанием РЛЭ!

Если по усилиям на РУС не превышен физиологический предел по возможности отклонить РВ (кстати цифры по усилиям от Wad-a кто то проверял(?)) и подтверждается возможность выйти из пикирования за 300 метров, то почему РЛЭ дает цифру 1400?

[=Starik=]

Так что получается, на выводе из пикирования при скорости 600 и перегрузке больше 2,5 у ЛаГГ-а должен или РУС пополам, или хвост вдребезги?

[SAS_47]

Так что получается, на выводе из пикирования при скорости 600 и перегрузке больше 2,5 у ЛаГГ-а должен или РУС пополам, или хвост вдребезги?

Можно при Су-0.6 получить перегрузку до 5.0, при плавном нарастании.
Если тянуть дальше или резко. Лёгким движением руки, без всяких поломок матчасти, попадаем на закритику и камушком летим вниз.
А вот затем возможны поломки от удара об землю.

[=Starik=]

Если тянуть дальше или резко. Лёгким движением руки, без всяких поломок матчасти, попадаем на закритику и камушком летим вниз.

Вот оно где всё окопалось... На одном из роликов видно, как пилот дергает ручку, ЛаГГ начинает шипеть (он всегда шипит, если недоволен - гюрза, наверное) и поднимаясь, начинает валиться на правое крыло, пилот в ужасе отпускает РУС, но не насовсем, а так, чтобы потом плавно (без резких движений джойстиком) уйти от удара о сарайчик (если повезет..., ему повезло). Полет на ЛаГГе, а тем более бой - это бой с самим самолетом (прежде всего), он боится любого движения РУС, а штопор - это его любимая фигура пилотажа (если шипения не услышал). Иногда ему надоедает шипеть и он молча уходит в плоский штопор. Вот такие чудеса в этой его реинкарнации, так в чем же беда-то? В том, что он так не должен летать или в том, что те, кто умеет с ним сладить не правильно всё делают, не по РЛЭ-шному "убиваются"? Тогда ответьте, как выглядит, с точки зрения РЛЭ, дуэль двух вирпилов на двух одинаковых самолетах? Побеждает тот, кто лучше или кто сильнее нарушил РЛЭ?

[SAS_47]

Вот оно где всё окопалось... На одном из роликов видно, как пилот дергает ручку, ЛаГГ начинает шипеть (он всегда шипит, если недоволен - гюрза, наверное) и поднимаясь, начинает валиться на правое крыло, пилот в ужасе отпускает РУС, но не насовсем, а так, чтобы потом плавно (без резких движений джойстиком) уйти от удара о сарайчик (если повезет..., ему повезло). Полет на ЛаГГе, а тем более бой - это бой с самим самолетом (прежде всего), он боится любого движения РУС, а штопор - это его любимая фигура пилотажа (если шипения не услышал). ...

ЛаГГ в симе в связи с недоделанным сопряжением управления с джоем. Кажется очень строгим.
А Ме109 намного более приятным в управлении.
ихма, в реале, различий между ними намного меньше. Все самолёты летают примерно одинаково.
Сим всего лишь очередная версия, "как я вижу как летают самолёты", по заявлению разработчиков.
Есть в симе очень интересные моменты и есть откровенные дыры. Не надо делать очередной культ.

Тот же ЛаГГ отличается от Ла только вмг, не имея принципиальных отличий по планеру.
И в наставлении на любой самолёт пишут "не перетягивать ручку, не терять скорость"

з.ы. Для МиГ-29 рекомендуемый темп увеличения перегрузки единица в секунду.
При таком темпе ЛаГГ просвистит 750м пока выйдет на перегрузку 5.

[Olsiv]

Вот оно где всё окопалось... На одном из роликов видно, как пилот дергает ручку, ЛаГГ начинает шипеть (он всегда шипит, если недоволен - гюрза, наверное) и поднимаясь, начинает валиться на правое крыло, пилот в ужасе отпускает РУС, но не насовсем, а так, чтобы потом плавно (без резких движений джойстиком) уйти от удара о сарайчик (если повезет..., ему повезло). Полет на ЛаГГе, а тем более бой - это бой с самим самолетом (прежде всего), он боится любого движения РУС, а штопор - это его любимая фигура пилотажа (если шипения не услышал). Иногда ему надоедает шипеть и он молча уходит в плоский штопор. Вот такие чудеса в этой его реинкарнации, так в чем же беда-то? В том, что он так не должен летать или в том, что те, кто умеет с ним сладить не правильно всё делают, не по РЛЭ-шному "убиваются"? Тогда ответьте, как выглядит, с точки зрения РЛЭ, дуэль двух вирпилов на двух одинаковых самолетах? Побеждает тот, кто лучше или кто сильнее нарушил РЛЭ?

Зато F4 легко входит в перевёрнутый плоский штопор и не выводится из него. А ЛаГГ в него и загнать тяжелее и выводится проще.

[Eponsky_bot]

Так что получается, на выводе из пикирования при скорости 600 и перегрузке больше 2,5 у ЛаГГ-а должен или РУС пополам, или хвост вдребезги?

штопор

[BELKA_]

Вы меня окончательно запутали, так правильно или не правильно, и почему не правильно?
Кому верить?

+ много , совсем запутали..
Хочу счетчик реал.скорости и G как в ДКС!!!

[adzyga]

Я не зря спросил про минимальную безопасную (допустимую) скорость для ЛаГГ. В инструкции летчику о ней стыдливо умалчивается.
Разве что не рекомендовано в горизонтальном полете лететь с гладким крылом на скоростях менее 250 км/ч и из скольжения
выходить на скорости менее 220 км/ч (да и то, наверное, из-за аэродинамической погрешности указателя скорости при косой
обдувке трубки Пито).
Но даже если мы за минимальную скорость примем скорость равную 220 км/ч, то максимально допустимая перегрузка на маневре
со скоростью 550 км/ч будет равна 6.25 единиц, а для скорости маневра 600 км/ч - 7.45. Ни о каких 9-10 же. на выводе из
пикирования не может быть и речи.
(продолжение следует)

PS.
А пока, пусть нас посмешит SMERSH

[SilverFox]

Проверка ФМ на прочность - это такая игра в игре. Буду наблюдать. Где попкорн?

[=Andrey=]

[Eponsky_bot]

Блин кабздец!

Если при выводе с потерей 1400 м, перегрузка - 2,5 G . (по графику)
То и выводите ЛаГГ из пикирования с 2,5 G - а потом скажите сколько потеряли высоту.

[BELKA_]

Блин кабздец!

Если при выводе с потерей 1400 м, перегрузка - 2,5 G . (по графику)
То и выводите ЛаГГ из пикирования с 2,5 G - а потом скажите сколько потеряли высоту.

гениально ...а как понять что в данный момент 2,5 G ?

[Алекс]

гениально ...а как понять что в данный момент 2,5 G ?

можно попросить разрабов вывести тест-датчик перегрузки на экран.

[BELKA_]

можно попросить разрабов вывести тест-датчик перегрузки на экран.

Точно! .. http://forum.il2sturmovik.ru/topic/5...-18#entry50026
я заметил, какой-то "тягучий" разговор получается после праздников

[Eponsky_bot]

гениально ...а как понять что в данный момент 2,5 G ?

Ну ведь как то определяют сколько Жо при 300 м.

[BELKA_]

Ну ведь как то определяют сколько Жо при 300 м.

Путем расчетов.. только цифры у всех разные ..а правда скрыта в "яйце которое лежит в сундуке, а сундук..."

[Eponsky_bot]

тут просто логическое рассуждение

если при выводе с потерей 250-300 м перегрузка 8-9 G, то при меньшей G - потеря будет больше ... разве нет?

Просто как то странно происходят замеры. То есть по графику 1400 при 2,5G , в игре делают 300 с 8 G и потом удивленный вид, мол как так ? Откуда 1400?
так там (в РЛЭ) и не 8 G перегрузка на выводе, а 2,5

даже написано

плавно выводить из пикирования

9G - это плавно?